Лекция 8

Прости Господа, кажется, мы можем все таки начать, как вы думаете? Ну уже чувствую, народ собрался. Глистой когото еще? Ага, начинаем. Ага, ну какойто звук такой, будем его считать одобрительным ещё раз. Их приветствую мы. Условно говоря, будем сейчас. Касаться эпохи 3 вселенского собора. Если в рамках истории церкви определяет тему сегодняшней лекции, то можно её определить так, но у нас, как всегда, история церкви с упором на различные учения, поэтому мы будем говорить о.

Так он первым фундаментальном расхождении в в истории церковных учений, связанных с несторианством так называемым 2, это с монофезистом об этом говорить сегодня не будем. Об этом следующая лекция. Но всё это на фоне церковной истории и. Соответствии с нашим еще одним принципом изложения церковная история педиса географии. У нас а география идёт как некоторое приложение к церковной истории и как метод её изучения. Потому что почему вы сейчас почти сразу у нас начнётся география, поэтому я Сразу скажу, почему это так важно по истории церковной. У нас есть всякие источники. Ну, например, есть есть труды так называемых церковных историков. Вот теплив серия феодорита и так далее. Они описывают как бы. Ну, конечно, с точки зрения своей идеологии. Птичьего полёта, и при этом у них какиенибудь анекдоты рассказываются исторические, которые, в общемто относятся к той же географии. Чаще всего только мы не знаем, из какой традиции они взяты, они так вырваны из контекста получается, а география надо вот изучать както отдельно. Один итак возвращаемся. Сейчас мы стартуем примерно с Того места, где закончили одно из недавних лекций об кулинарии. Помните там на чём мы закончили, что там такая нерешенная проблема между год на 2 субъектностью оказалась.

Потому что если одна субъектность, как у аполлинария, она у него, конечно, очень хорошо получалась одна субъектность, но у него получалось, что человек какойто недоделанный во кресте в него не хватает. Там какихто важных элементов. Ну вот то, что более или менее точно называлось Так в тех дискуссиях с 4 века умом. А если. Хорошенько, так сказать, опровергнуть кулинария то получается 2 субъектность у Фёдора совестиского, а именно. Получается что? Если Христос был добродетельным человеком как человек, то значит, он его добродетели отличались от добродетелей в кавычках преступника, который сидит в тюрьме и поэтому или закован в железо, и поэтому ничего не может плохого сделать. Тогда значит, у него была свобода воли такая вот свобода выбора греха греха и утонутого не делал. Значит, получается это отдельная история нормально по субъекта, но это ненормально для Григория низкого, который начинает писать такие противоречивые вещи, что, с одной стороны, повторяет вот эту аргументацию. С другой стороны противоположные, что как капля уксуса пущенная в море. Вот также и также было человечество в большинстве. Это я просто напоминаю эту лекцию, что ни к чему не пришли. И вот изза Того, что ни к чему не пришли, было очень много всяких продолжений. Вот мы сегодня в этой лекции в следующей.

Будем касаться самых таких фундаментальных продолжение этих дискуссий. Итак. Ближе всего к тому, что мы обсуждали, еслиполинарием были споры, связанные с пелагием, которые на западе определили отношение к спорам. Самым главным, связанным с не историям, но они начались раньше. Вот подробно о том, в чём там драгматическая составляющая была. Мы ещё поговорим, причём довольнотаки не скоро, пока что будем довольствоваться тем, что поговорили в связи с опулинарием, а не скоро мы будем говорить, когда будет всякое у нас монофелиста Максим исповедник 7 век. Вот тогда мы все эти доктрины так посщательны, а сейчас. Как издали 420 410, собственно говоря годы. 24, да тут некий монах пелаги, который происходил из британских островов, может быть, он был даже ирландцем. Ну, в общем, как вот оттуда? Он же был не особо молодым человеком, ему там было в районе 50 60 лет, начал вот. Такую доктрину проповедовать, против которой очень возмустился африканский епископ августин.

Это вот доктрина стала называться пелогианством, а именно, что у человека со свободной волей и благодати Божьей такие отношения договорные, что человек может сам по себе вот без всякой там предваряющей благодати чегото такое хорошее сделать, как, Впрочем, и плохое, но плохое это ладно, никто не спорил. А вот хорошее тоже богу повернуться им таким образом.

Вот.

Тут соработничество, так сказать, синергия человека и бога. Она такая на равных происходит, а в густин страшно возмутился и вся компания причём. Вот пилаги это сам умер уже гдето в 418 420 годах точно как всегда неизвестно. Августе номер 430 20 годы. Он особенно много писал против пелаги уже покойного, но. Но связь была не просто такая, вот содержательная Фёдоров сувестийским, но она была вполне отчётливая, и она проявлялась с самого начала, потому что был некий руфин, не тот, который нас раньше упоминался. Такойто ещё был отдельный руфин. Который был учеником Федором офсоисти, вот он там на западе действовал в поддержку пелагия. Такой вот был пелагианин достаточно заметный. Ну а самое заметное было то, что уже потом, когда пелагия на западе осудили, то на востоке, в антиохистском патриархате и както хорошо приняли и. И, в общем, это неудивительно, поэтому папа римский келестин, который был как раз в это время его года правления, 422 432 годы, когда он был папой до своей смерти, это осуждение пелагия, и он был, конечно, предрасположен к тому, чтобы антиохийское богословие не доверять. Вот где приняли пелагия и где. Ещё в антиполинаристской полемике была позиция, похожая на то, что защищал пелагин. Я, конечно, не могу не упомяну сейчас что. Что с точки зрения восточной патрисики, что пелаги и что августин совершенно на одинаковом расстоянии, но с противоположных сторон находятся от православного учения Того, что византий считалось православным?

Естественно, это тоже вызвало определённую определённую полемику На самом же западе, где находился Иоанн косиан, мы о нём уже много раз говорили, в том числе на прошлой лекции, которые у святых отцов вот у отцов египетских научился другому учению. Он выступил против августинианцев и августину. 20 годы и проспект квитанских, который был. Учеником густиной специально против собеседователя. Такое сочинение написал против анна кассиана ян кассяна ещё написал фистологический трактат против не история, но в котором во многом он был и против августина. В общем, я. Я хочу сказать, что как в этом случае так надо сказать и во многих других августин.

Для.

Восточной патристике не является своим человеком практически по любому вопросу он почти по всем, чтонибудь написал в густин. Он написал, чтонибудь, что расходится с пониманием православия византийским, а пульт его имени просто он такой тоже довольно сложный, но мы с ним мы говорим обязательно, ведь это его просто не было. И ну элемент этого культа так проскакивали в более поздние века. Вот. В чём заключается позиция анна кассиана там выражено очень чёткая интуиция, что не ну очень чётко даже не интуиция, а прямо вот запрещены позиции эпилаги и августина они одинаково неправильные. Есть такое вот соединение человеческой воли с Божественной благодастью, которая, в котором действительно лидирует Божественная благодать, но человек на свободе человека не исчезает, как это возможно? Вот дальше это только на уровне интуиции, но это уже тоже немало. Более подробно это будет вот у Максима исповедника когданибудь мы бог даст, до этого дойдём. И вот. Получается, что начало 5 века, особенно на западе, это было некоторое своеобразное продолжение споров в саполинарии, которые к тому времени тоже продолжались, они не кончились. Вы помните, говорили про и аполинария, что и в начале 5 века? Это всё, так сказать, продолжалось. Вот на этом милом фоне произошел один произошел один из главных и самых катастрофических. Я бы сказал, 2 по степени катастрофичности скандалов в истории. Христианства, а именно дело не история 1 1 катастрофичность это всётаки.

Монофизические манофизиты то, что будет позже вот гденибудь там то что уже там Запад рим и греки там разойдутся. Это уже не столь фундаментально и как раз предопределено. Вот тем, о чём мы будем говорить, потому что такое мягкое нестарианская позиция за то, на чём остановится рим, изза чего будет с ним некоторые проблемы дальше так.

Что дало повод к.

Этому сказалось не история. Вот мы переходим сейчас к главной части истории. Упоминание о Богородице то ли самого не история в проповеди как поздние сториография говорила то ли, какоето его пресвитер это говорил, а он одобрил в любом случае, что Богородицы не является богородицей слово Богородицы теок 100, которая родила бога. Оно вообще то было мало потребительным, оно было почтенным его, то есть и в общем, в 4 веке уже знали. Иногда употребляли и Григорий богослов. Кстати, его употребляет в одном из текстов. Ну, скажем, даже сам Кирилл и александрийский вот главный противник не истории песни александрийский Кирилл, который. В 412 году сменил своего дядю умершего феофила. Вместо дяди стал племянник. Вот так примерно передавалась патриаршество тогда. В Египте, вот он сам, собственно, не употреблял это слово. Практически он обычно такой стандартный термин был дев. И вот слово Богородица в латинском языке церковным так и не появилась. Дел генитрица ну как кайка такая с греческого там потом появилась, чтобы Так вот по морфемну перевести слово Богородицы. Но но именно популярного термина нет. Откуда вообще взялся этот термин науке?

Неизвестно. Строго говоря, вот одно из ранних употреблений, между прочим, на сирийском. Литургия адаи и мари сама эта литургия очень древняя, может быть 3 века. Там это вот ялдат олага или ёлдат аллогу. Но никогда нельзя точно утверждать, что именно в древнем уже 3 веке в в древнем тексте этой литургии уже содержалось это слово. Вот в той редакции, что дошла, содержится, а с 3 она века там сидит это слово, это слово там сидит или нет. Но вас знает лучше, но, Короче говоря, был такое слово, которое. Которое само по себе не было криминальным даже в глазах, не истории. Вот не столько даже в одной из проповедей, правда, может быть, после этого скандала непонятно, какого времени его тоже употребляют, но ведь его можно употребить как метафору и или как в точном смысле слова. То есть вот не не стоит. Стал настаивать, что как метафора все нормально. Можно употребить, что на самом деле она, но на самом деле она христо родится в буквальном смысле слова Христа. Конечно, она родила, она родила человека.

Потому что большинство безначально его родить нельзя. Ну я напомню, что такой вот мейнстримный подход был в том, что, конечно же нельзя, но, но вот это и сделано, что нельзя в этом как бы всё христианство и состоишь делается то, что нельзя то, что противоречит всем возможным законам не только физики одной и логике, а вот не историк, конечно. Не такой, но это не не было его какимто личным мучением. Собственно говоря, это была антиохистская традиция, которая была полностью у Теодора тарсийского фёдорасовестийского, и вот он был их учеником. Кстати, ан Златоуст был их учеником, но вот она златоус был попозже. Я говорю, пораньше был, а нестория стал. Архиепископом Константинополе в 428 году. И вот сразу же в том же году прямо и начался скандал в одной в начале его патриаршества, но он продержался в патриархах до 31 года. Вот ну а теперь надо нам сказать, вот теперь мы уходим в географию на некоторое время, и надо нам сказать о. О том, откуда, что мы знаем про историю культа Богородицы, потому что если, если мы возьмём какието, такие наивные книжки, то он, значит, был просто всегда одинаковый и никакого никакой проблемы не было. Если мы возьмём какихнибудь плохих немецких авторов и их какихнибудь предположено же русских эпигонов. Так сказать, довоенного времени.

Там получается, что почти никакого культа вот до этой истории с нисториемто и не было, а на пустом месте обвинили хорошего не история. Ну и тут даже среди номинальных православных был такой в середине 20 века выдающийся греческий учёный мильтон анастас, который опубликовал в дамбург в Америке, в таком в крупнейшем визонтологическом журнале статью с названием или в конце стоит! Что для научных статей не очень то принято. Не истории был православным историческом, потому что действительно, если взять такие основные тезисы не история, то это ровно соответствует тому, что они считают православным. Да, есть что говорить ещё. Наш Василий Васильевич Болотов, которого я не устаю рекомендоватьто гениального учёного, писавшего в конце 19 века на уровне 1950 годов. Примерно он сам был не сторианиным, конечно, по своей вот вере и убеждению, когда он писал, как правильно. Поэтому, кстати, очень занимался воссоединением несториан с православием. Там считаю, что они православные доход, они считают, в общем, что никакого культа Богородицы практически не было. Может быть, чтото чутьчуть было в 4 веке. Ну, конечно, это категорически не так, но история хитрая. То есть это не на пустом весе возникла, это неправильное утверждение. Потому что вообще говоря. Наше специальная география, связанная с богородицей, восходит к 2 текстам 1. Текст называется Рождество Марина, где рассказываются события от от Того, что предшествовало Рождество Богородице до до 12 лет до введения в охра.

Вы то есть до до введения выведения с травмы и потом до Благовещения, да и и 2 рассказ это Успение, но Успение это понятно что. Вот и и вот из этого складывается житие Богородицы, но просто житие Богородицы от рождения до смерти. Вот таком жанре более позднем 1 было написано ианом геометром, гдето там в 7 веке или в 8 считай забыл. Но это уже в 7 веке ещё то, что приписывается Максиму исповеднику это раньше, и он геометр помоему 9 но. Но это уже такие византийские продукты. Ну вот, на основании этих произведений, которые тоже до нас дошли. Вот эти немцы, которые писали в конце 19 начале 20 века, газировали эти произведения, считая их классифицируют как новозаветная апокрифы. Почему новозаветные? Потому что если речь идёт о новозаветный персонаж, значит, новозаветная апоклик это то, что не вошло.

Ну как бы в канун.

Нового совета, как они его понимали? И засировали кинь там 5 веком. А потом вот как бывает, история преподносит сюрпризы. Вот Рождество Марина является фактически новозаветным произведением, полностью дошло. Па на эфиопском языке с таким названием. В Европе 17 века было принято и сейчас остаётся научное его название протоевангелие иаково, потому что там от имени Иакова, брата Господня. Изложение идёт к повествователь в начале представляется. А подлинного названия не знали из греческих рукописей или какихнибудь там латинских, Славянских и вот назвали так, но. Помните, мы говорили, что в 1941 году нашлись турские папирусы в туре, и вот там нашлась нашёлся один папирус 3 века, то есть материальная рукопись уже 3 века хорошо датируется полиографией. Ну в пределах этого столетия.

С Рождеством мариин, где название сохранилось и название ровно то, что в эфиопском переводе. То есть вот теперь мы об этом говорим спокойно называем этот текст Рождество Марина, имея в виду не эфиопский перевод, а Оригинальное название произведения. Причем то есть вот материально сразу уже улетело в 3 век дассировка из 5, но текст там так устроен, что он в середине там такой сварной шок. Там там видно, что вят один текст и присоединён к другому в одном случае. Повествование от 1 лица в начале там идет, а потом от 3 в 3 лице то есть вот ну так такая вещьто бывает просто очень грубо шили 2 разных произведения. Это значит, что сами эти 2 произведения, которые так сшили, они же ещё раньше, чем 3 век. То есть в принципе, мы к самому этому рассказу по содержанию, вот он так всётаки довольно длинный. Вот если он доходит до Благовещения, то он. У нас до уходит уже во 2 век, самое позднее, а может и в 1. То есть вы понимаете, а во 2 век ты что такое? Ну с евангелией во 2 веке появились он по крайней мере то, что мы точно можем говорить. Это середины 2 века только нервничать всё ранее всё относительно раньше. Это же гипотеза, так мы и здесь можем такие же гипотезы сделать чтото 1 века текст.

Ну то есть в середине 2 века это уже конец видимой зоме, это всё дальше туман. И дальше в смысле глубже в древности? Вот это, Что касается Рождества Марии. Пере Что касается Успения успением, всю жизнь занимался мой учителя иезуита баландист Мишель ванесбо и у него в 80 90 годы вышло много. Об этом работал, к сожалению, умер в 2003 году, на 70 году жизни не дожил до 70 вот. И он насчитал до до 7 века включительно на всех языках христианского Востока и Запада 64. Редакция рассказа об успении. Сейчас для вот с тем же временным ограничением современная учёная насчитывают больше 100 редакций, но основные выводы, выводы, которые сделаны по классификациям этих редакций на 64 руко. Редакции рукописи ещё больше, потому что некоторые редакции. В нескольких рукописях дошли. Или во многих, даже иногда. Так вот выводы в принципе сохранились Успения рассказ об Успения имеет. 2 варианта, которые красиво назвал Мишель ванесбрук 111 тип называется сион и древо жизни, а другой вифлеем и каждый, когда вместо 64 рассказов стало 100 с чемто то граница между этими рассказами немножко размазалась нам чтото в середине так появилось, но в принципе этот вывод устоял.

Вот почему они так почему он так назвал? Потому что в в редакции всех сион едрила жизни. Успение происходит в сегодня в сионской горнице, в которой происходило пятидесятница. А ещё раньше Тайная вещь. И туда приходят со всего мира, призываются апостолы иван богослов только там находится изначально, и она с ними там както общается. Происходит богослужение, которое поразительно напоминает киепур да, а начинается с тоже со своего рода Благовещения ещё раньше, чем абостолы пребывает. При а архангел Гавриил как благовещение из рая приносит ветку одрева жизни Израиля, поэтому вот всего на 2 жизни и говорят, что вот дальше вот. Ну, в общем, будет, что взято на небо и так далее. Дальше апостолы все пришли, там помолились, поговорили. Причём молитвы очень соответствуют иудейскому богослужению. Настолько, что просто в 4 веке крестьяне не могли бы такую текст написать, скажем так. 5 чем к этому мы вернемся им? Дальше такая идет.

Процессия с грубом Богородицы гефемания, её она несёт, несут её как ковчег иудеи пытаются там опрокинуть вот этот ковчег, но тут руки этому иоузе от от. Отсекает ангел, но он кается и тоже становится христианином. Это похоже на обретение Креста Господня. Там тоже его зей. Вот потом хоронят. Потом в древнейшей редакции. Сидят 15:00 апостола на на могиле и рассуждают и с древнейшей редакцией сохранились на эфиопском эту древние такие переводы, древние и хорошие переводы на эфиопской, они всегда с греческого языка прямо. Не в какогото другого. А большинство эфиопской литературы большая часть, которая переводна она с арабской, но вот древних всё с греческого. В данном случае мы имеем в виду греческое тура.

И.

И там между ними прямо такой. В общем, получается собор там они куча всяких церковных правил определяют, которые становятся частью канонического права от церковного права, то есть каноническое, оно значит, закон, законное право это леоназм такой. Вот это вот примерно такое содержание всего надело жизни вифлеем и каждый день вифлеем это уже не совсем Иерусалим, хотя и неподалёку и там, то есть вот там происходит там дом и Анна богослов, где происходит? Вот это вот Успение. И каждый день нам тоже пересказывается такой иудейское богослужение, и там очень много акцентов на том, что совершается. Что такое рождение? Кстати, вы знаете, знаете, далее надо объяснять. Это когда кази. Козяк ладаном вот самые имя действия называется будет хождение. Вот но это конечно, всё прекрасно, это всё значит Иерусалим и вифлеем это не совсем Иерусалим, но гдето почти. Ну, но есть ещё другая легенда, как померло родится в эфесе в 7 8 веках. 00:00 этой легенды у нас не дошла, но то что?

Дом по некоторым же легендам, богослов закончил свою жизнь земную в эфесе. По евангелию он богородится сживала свои дни у него, и это вот тоже, соответственно, могло быть в эфессии, могло быть в Иерусалиме. Потом он уже поехал в эфес. Например, согласно одним версиям, а другим вот она в эфесе была с ним. Там по этому дом Богородица был и сохранилась на сирийском, по крайней мере. Вот такой рассказ об апостоле они богословии, что у него жила Богородица. Ну там очень краское такое. Вот потому что это уже было в 8 7 веках. Это уже было против мейнстрима, поэтому такие рассказы плохо договаривались. Но вот если бы теперь я ещё скажу, что вот всего на древо жизни это такой текст, где очень ясно видно, что это богослужение иудейское ёмкие поры. То есть не очищение, когда там прощаются грехи, все собираются вместе. Вот нечто подобное было похамианском монашестве. Мы об этом говорили и. Это важнейшее богослужение.

Иудейское, которое в разных формах, в том числе вот формы Успения Богородицы, унаследованных христианами. Ну почему в 4 веке об этом ничего не знали? Эти тексты они не 4 века, даже и Успения, связанные с Успение, по крайней мере древнейшей редакцией всего на древо жизни.

То есть Да да дошедшие.

До нас эфиопской редакции. Вот эти самые древние из дошедших они, конечно, 4 века, но основу этого рассказа вот со всем этим иудейским богослужением она не должна быть позже 2. Вот как многие думают, а в чём дело, почему он както об этом ничего не знали, но это ещё подкинуло в костёр, так сказать, дровишек, что они просто не знали. А вот. Неоднократно у нас упоминавшийся епифаний кипрский будущее таким церковным архиевистом и любителям церковной древности из иудейской семьи, происходившим, которые вот со всякими там раввинами общался и. Специальные всякие поездки предпринимал, чтобы всё выяснить. Он пишет, что я очень хотел узнать, как умерла дева Мария. Очень хотел узнать и не смог представляется, то есть, то есть ладно, что он сам просто этого не знал изначально. Так что, казалось бы, он должен был это вообще знать. Не вопрос никакой должно быть общеизвестным. Так вот не просто не было общеизвестным, он даже не так и не смог узнать, кого спросить. И это он пишет конце 4 века. Если бы потом чтото узнал до конца своей жизни, там ещё в следующие там лет 20, предположим лет 30, то он бы наверняка чтонибудь написал, но нет, не узнал.

Вот и единственный хороший ответ, который.

Объясняет, почему Так вот произошло это концепция пармишеля вот мише и ванессбурга упомянутого сегодня о том, что что вот эти рассказы и сам этот культ Богородица хранился в иудиах христианской общине, которая не была в мейнстримной церкви в Иерусалиме. Я напомню, что мейнстримная церковь Иерусалима была арианской, поэтому особой радости в ней быть то, собственно говоря, и не было. И вот только при юане 2 иерусалимском началась интеграция. А Что касается праздника Успения, то он появился, видимо, в 444 году в 1 раз и совершили вот незадолго до халкидонского собора 451 года. И вот видимо, вот до Успения. Вот дошла интеграция несколько позже, и потом Успение становится важнейшим праздником гефемании именно. Вот, но об этом мы поговорим на следующий раз как раз. А Что касается Рождества Марины, то на основании этого текста у нас 2 праздника Богородицы, не только Рождество Богородицы, но ещё и введение вохрам. И вот они появились около 500 года. Это не в 500 году, а подчеркиваю, а около 500 года и по новейшим, так сказать, взысканиям и тоже вот в порядке развития культа Богородицы, в котором уже было Успение. Потому что. Вот мы об этом тоже ещё может быть, скажем отдельно. Но дата введения богородистого храма она определяется. Так вот это Успение Богородицы 15 августа это дата, которую стоялась не сразу, но гдето к концу 5 века. Отсчитываем пятидесятницу, получаем 3 октября день памяти диани сярё погита, который свидетель Успения согласно корпусам и ещё берём 50 дней получаем введение богородицевого храма, ещё одна пятидесятница.

То.

Есть вот. О чём? Вот теперь перенесёмся в начало 5 века праздников этих связанных с Рождеством Марино, значит, ещё ведением в охрана Успения у нас нету праздника Благовещения, кстати, тоже нету. Он правда, входит в любом случае в цикл Рождества. И у нас зато безусловно есть какойто культ богородицевой фесе айфест конкурирует с константинополем, потому что пока в 4 веке Константинополь там както расстраивался. Да как столица сразу он? Ну Константинополь в принципе, как Византии эту древний город, но маленький. Константин стал его делать с большим. Мы об этом много говорили, но вообще в в этой области мира главным городом был и фес. Это абсолютный мегаполис. То вот и единственный мегаполис, который болееменее восстановлен. Археологический. Очень советую посетить. Турция.

Да и вот.

Эффект не сдавался. 2 вселенский собор, так называемый 381 году, прошёл в Константинополь. Это было в ущерб эфесу, но эфес не признал его вселенским. И вот сейчас, когда в произошёл скандал с несторией. Император назначает новый собор, который должен, по мысли императора, выраженный выводом предписания, правильное учение насчёт Богородицы сформулировать. Он назначает его в эфесе. И и вот тут опять эфес резко перетягивает из одеяла на себя, то есть там нет никакого разговора о признании вселенским собором и канона 2 вселенского собора, то есть лефеса это вот просто следующий собор после никейского большой. И дальше дальше. Вот некоторое время будет развиваться такой приоритет эфеса по отношению даже к констинополю мы будем об этом в следующий раз говорить в связи с со 2 собором в эфесе, который его оппоненты назвали эфесским разбоем 449 года. Но сейчас у нас 431 год.

Так.

Теперь поговорим собственно, о самом матофестском соборе, но когда. Просто уже толпа в Константинополе грозила не история снести. В принципе, там было делом привычным, что на престол Константинополя выходец из антиохии попадает Златоуст был таким. Но тут уже произошёл скандал, и императорская власть не могла не вмешаться. Это был император феодосий юнейший, или младший или 2, и он вот назначился собор в эфесе. Он заранее назначил, что день пятидесятницы. Ну пятидесятница в хорошее время для собора. Вот мол. Все соберёмся. И а главным оппонентом не история выступил Кирилл александрийский. Как мы уже сказали, который настаивал на том, что Богородица это вот такое учение и есть. И.

И вот когда? Делегация из Александрии прибыла в фес плюс там свои были всякие епископы, которые поблизости они, в общем, особо не опоздали к пятидесятнице, а восточных нет. Во главе с ионом антиохиском, который в принципе были за неистория выходцы из их среды. Иоанн антиохистский был епископ антиохий. И через 2 недели после назначенной даты Кирилл говорит, а мы не будем их ждать начнём вот. Они пишут, что на 16:00 осталось до эфеса, ну это значит очень близко и 16:00 пути.

Но.

Ну вот здесь такой момент, а что вы не пришли? Почему вы так отнеслись? Почему вы? Почему вы опоздали? Но если бы речь шла, только вот это важный момент, если бы только шла бы речь о римском праве, которым. Общих чертах следовали соборы то надо, чтобы был, чтобы выслушать свидетелей защиты экспертов и так далее, с которыми, собственно, и были эти восточные епископы. А когда? А тут получалось, что это вот ассамблея, она сразу и обвиняет и судит. Римское право просто бы сказала, что это все так нельзя, но церкви право не римское было, и это просто было рискованным таким, потому что здесь важно, что будет по существу, как это в целом примет церковь. Но Кирилл пошёл на нарушение процедуры и не стали ждать восточных, разобрались с не историем, осудили его, и восточная это не признали. Пошёл скандал, которым который потребовал ещё 2 лет для Того, чтобы его както. Примерить и восточное пожертвовали не история. Так в чём состояла учение Кирилла, принятое на 3 вселенском соборе? Ну там.

Он 12 анафематизмов прислал, которые требовали. Не просто. Отойти от заблуждения так сказать не история, а требовали просто перечеркнуть восточное богословие, в котором тоже можно было выразить в принципе. Кирилл с этим не спорил те же самые мысли. Но вот чтобы лучше не давать повода, он так несколько поднажал. Ну как сейчас дети говорят жестил? Вот и. Сам, в общем, все эти 12 на фирматизмов они строились на очень однозначном выражении единства субъектов их Христе мы. Помним, что в восточном богословии на самом деле было 2 субъекта, а не один в Христе. Но другое дело, что с помощью фразеологии. 2 природ во Христе, например и так далее. То, что было восточным, можно было всё равно выразить агентство субъекта, и Кирилл с этим не спорил. Ну вот именно на вселенском соборе он настоял на нормализации такой терминологии, в которой которая не давала к этому повод. То есть он настоял, потом пришлось ему отступить от Того, что он настоял, пришлось скорректировать этот собор.

Поэтому, ну пока вот мы поговорим о том, что что он сделал, значит, в 8 анафематизме о почитании Девы Марии, как именно Богородицы, потому что от неё родилась нечеловеческая какаято индивидуальность, но сам бог воплоти родился. Ага, и вот для может быть, богословский очень характерен, на мой взгляд, 9 математизм, который выражает реодологический аспект христологии. Я сейчас зачитаю цитату, значит, в 8 было что богородить это в буквальном смысле, что она именно родила. Бог она именно бог вот и раздила. Азиаты такой, если кто скажет, что единый Господь из уст. Христос был прославлен духом в том смысле, что он пользовался духом, как бы при помощи силы в чуждой по отношению к силе этого духа со стороны и что он получил от него власть действовать против духов нечистых и совершает среди людей божественное Знамени. Вместо Того, чтобы сказать, что ему самому бы себе подавать этот дух, который он совершил всей божественное знамя, доводит анахия. Ну, Короче говоря, вот Христос совершал божественным духом всякие чудеса и вообще вот жил, показывая своё близкие бога, но не потому, что он какието отношения установился со святым духом. Потому что он был логасом, которым дух сюда прибывает, а кто это отрицает омонахиму? Это вот требует со стороны периодологии выражена та же самая мысль, что субъекта один, и это бог, что это бог логос.

А.

Но. Что касается. Не история, то он, конечно, этого не принимал.

А.

Что касается восточных, которые прибыли и очень, так сказать, рассердились и стали там жаловаться императору, что это, мол, такое? Они тоже этого не приняли ничего, потому что независимо там и справедливости или нет. Учение Кирилла, которое, конечно, у них вызывало большие вопросы. Такую прямо запрет говорить, что божество и человечество там просто соприкоснулись. Вот в сенате соприкосновение. Такой традиционный запрет Того, что. Там было 2 природы божественно и человеческое. Он воспринимался как просто отказ от всего богословского наследия этого принять нельзя. Это слишком не селективная постановление собора были, поэтому собор в момент, так сказать, своего собирания и работы 431 году он не принёс Того, что он должен был принести. Я ещё скажу, что интересно, что это 1 собор. Большой, который у нас почти полностью сохранилась. Документация. Ну самое объёмное это просто ветшаяся на 2 языках на греческом и латинскомто 2 официальных языка, римская империя, государственный протоколы. Но Кроме протоколов, ещё там всякая переписка.

Извещение императора от императора, приглашение ответы на приглашение какието, экспертное мнение и так далее. И, наконец, самое главное это постановление в виде какихто там оросов определения собора или канонов собора. Вот это прямо весь этот комплект сохранился самого 1 1. Собор, который это сохранился, этот собор вот и фест. Потом более поздние соборы чаще сохраняли этим документы ещё не сохранили. Ну там поразному получалось не не всегда сохраняли. Вот теперь наша задача немножко понять, какое на самом деле было богословие у Кирилла и какое унистория, но сейчас всётаки. Сначала я скажу, что как всётаки потом замирились. Это очень закончить церковно исторический сюжет, оставаться при таком вот разрыве между Востоком и всем остальным, как обозначилось это на соборе в 431 году было, разумеется, нельзя. Продолжились консультации. Не истории согласился, чтобы им пожертвовали, что вот раз он так оскандарился, то он там в антиохии, в монастырь какойто там свой уйдёт. И при условии значит смены патриарха Константинопольского. Как раз в 5 веке мы стали все термины патриарх появляться. Кирилл уступил в 433 году.

Ул дуба это такой пригород Константинополя, поэтому собор под дубом или у дуба это имеется ввиду. Вот в этом пригороде собиравшейся было такое собеседование. Кирилла сааном антилойским и они, в общем, пришли к выводу, что вот примерно вот такое богословие. Вот здесь вот одна традиция терминологическая, здесь другая, а богословие едино. Но вот история не надо. Не история, конечно, наверное, приобиделся, но поначалу было ему ничего. Так вот он уехал, монастырь, но. Но там началось всякое брожение на востоке, потому что. Авторитетный епископа богослов захолустного города кир в антиохистском патриархате иодарит. Стал лидером оппозиции. Он сказал, что Иоанн. Стал еретиком, то есть он согласился с еретиком Кириллом. Кирилл, конечно, считал, что Фёдор сувестейский, который к тому времени давно умер, и Теодор российский его учитель, что они тоже были еретиками, но он не настаивал, чтобы те признавали их ерками, лишь бы только они сейчас, пусть даже в их терминологии, мы формировали какойто формулировали приемлемое учение. Примерно на то же, но симметрично на той же, так на той же кавычках симметричный позиция находился иван антиохийский, который вот договорился в 433 году с Кириллом удовольствие императора Феодосия, но это обернулось расколом в кире.

Мы об этом расколе под конец поговорим под конец сегодняшней лекции. Вот теперь это все таки говорим он богословия, с одной стороны Кирилла и чуть позже не история. То есть в общих чертах мы уже поговорили, а вот теперь более важных, которая собственно. Дает почувствовать, сделал делать сам нерв этого богословия. Пословия Кирилла лишь отчасти не очень большой. Выражено было в постановлении вселенского собора, потому что нужно было ограничиться минимумом, чтобы не очень дразнить гусей теохи. И вообще восточных.

А.

Целом, конечно, он написал много всяких богословских трактатов и, в частности, многие из них были обращены непосредственно к температуру Феодосия, который. Полностью стал его единомышленником. Там император Феодосии очень уважал Египет египетских монахов и там при него вот как раз был вот этот анекдот, я кажется его рассказывал. О монахов когда? Один из многих, одна из многих историй, когда монах в пустыне после многих десятилетий подвигов молится и чего он достиг, ему говорится, ну ты да, ты неплохо подвязался. Ну вот такойто мерянин, он гораздо лучше тебя это дальше узнаёт. Вот на монах является, что император Феодосии круче, чем ты. Рассказывал ты или нет, не помните?

Да рассказывай, Ну вот это вот это то, что император федость просто у вас не состыковалась. Вот такое понимаете, если это даже неправда, то это говорит о монах люди именно такой египетской ориентации императора Феодосия.

И ещё больше об этом будет говорить история 2 вселенского собора, который на на следующей лекции говорит, но просто чтобы вы так помнили. Вот но главный тезис Кирилла александрийского был взят. Как он думал, у Афанасия великого. Единая природа бога слова воплощённая, это уже это не деяние собора. Да понимаете, что мы ушли чисто деяние собора, кто богословие Кирилла, бэкграунду кирилловскому? Миа физическую логуса саркоманью, кому, как это пишется погречески, вот сами вы узнаете, потому что хорошо это знаете вот. Значит, Кирилл думал, что это из Афанасия александрийского аутентично в причинении Афанасий александрийского это вовсе даже нет, зато это есть трактация, аполинарики и авиавиану. Есть такой тракт, то есть он тоже целиком не сохранился и фрагменты. Поэтому вот в середине 4 века, то есть. Аполлинария был солидным человеком пожилым. Он много всего такого написал глубокого и умер. Осталось много полинаристов, которые понаделали много фальшаков.

Разные тексты, ну по массивам или вырезанных из аполлинария, за какихто таких уважаемых оппонентами авторов, в частности, многое было приписано афанасию или папе юлию. Папе римскому папе феликсу и вот это вот как раз была Афанасия Кирилл этому верил. Ну конечно он. Понятно какой смысл аполинарии мог вложить в это миофищество и логос с саркомыни что значит саркомынис воплощённая Ну что там вот плоть есть, а ну одушевлённое конечно плоть есть, а ума нету. Вместо неё лопется это это по аполлинарии это аутентичный смысл этого выражения. Но период вкладывал в него смысл. Афанасия получался другой, что просто вот во Христе одна природа получилось вот. Нечеловеческое божественное, а какая то вот такая богочеловеческая природа одна. Вот мы вот это выражение одна природа, вот меня физически миофизиства в ученых 20 века такого термина в исторической никогда не было иммунофезиста. То же самое значит в истории это вот. Вербальная, по крайней мере верно стерил Ну вот.

Что это означает у Кирилла? Вот вот это момент очень важный и для следующей лекции он тоже будет важным. Скажи его ещё уже сейчас, что он у Кирилла в эту миафесс ходила? Человечество креста смысле всего тела Христова, которым является церковь. Понимаете, вот. То есть кто обоживается, они тоже становятся этой миофизис. Вот умо дефизитов этого никогда не будет. У них вот неофессии, то есть Единая природа, Богослова, воплощённая. Это вот человек Иисус.

Это так сказать.

Бога ипостасная площадь. Да? А вот люди, которые обоживаются, спасаются. Нет, то есть церковь как тела Христова нет, а у Кирилла да. Это он высказал нескольких своих произведениях, на которых очень мало обращает внимание патрологи но были некоторые, начиная с 1930 годов, которые обратили, то есть это такое не открытие. Но даже после Того, как они обратили жан, такой в 30 годы был замечательный бельгийский патролог и потом ещё. Луиза абрамовский, по моему тоже она это да, на это недавно умерший относительно она писала так както это вот не фонологично для патрологов они это пропускают, но для нас это как раз должно быть очень важно, потому что это именно то, что отличает византийское православие от Того, что православием называли с одной стороны. Затем анафизиты. С другой стороны, вот все такие. Но субъект, казалось не только не сториане, но и, но и Западная, и латинское христианство, густинизм и и так далее. Поэтому я одну хорошую цитату приведу из Кирилла. Вот на эту тему. Послание о правовек царицы. То есть. Царицы Евдокия, которая сама потом была мона физик и ну потом её Семён стопник обратил, ну ещё здесь у нас пока Кирилл и александрийский умер в 444 году, поэтому и вместо него опять стал его племянник диар. Вот он был племянником предыдущего и после него станет племянник.

Ну я скоро там вышли некоторые сложности, это в этом следующая лекция, итак. И Так вот нет, извините, это все таки. Единство логоса сплоти по ипостаси для Антон у него. Ее то одна природа сопостася то 2 то одного или то 2 вот здесь у неё не было такой чёткой. Четкой но вы все таки него одна природа. И вот фундаментальный такой тест, который я сейчас процитирую то вещание о правой верить Феодосии императору Феодосии. Один и тот же есть и единородный, и перворожденный. Единородный он есть как бог, а перворожденным он стал за нас перворожденным из многих братий причине таинства соединения с человеческой природой. Логос Божий стал человеком да станет и мы яку пребывающую вставляют себя в нём и через него сынами, божиями. Природно же и поблагодати песикоста керка харин.

Исикос этот природ, значит тут сумы одной природы с ним будем причём природно, потому что в нём и только в нём причастны же и по благодати мы пребываем через через него в духе. То есть вот всмысле Кирилла в смысле? Вот позднейшей Византии мы не можем сказать, что мы соединяемся с Богом по природе. В смысле, вот скажем, позднего такого византийского православия, но. Терминология Кирилла. Это так и есть, что мы через благодать духа соединяемся, но также и природно. То есть мы входим в эту неофис мы фессикос становимся со Христом и одним, и для этого он воплотился. То есть вот это одна Цитата из нескольких возможных, доказывающая, что. Что для Кирилла в единую природу входила церковь, как тела Христова, буквальном смысле. Вот это вот совершенно фундаментальная вещь. Получается, что. То человечество, которое воплотился Христос, вот ещё ещё другая формулировка, не менее фундаментальное то человечество, которое воплотился Христос это именно общее человечество. Под они одного человека Иисуса показать.

То есть Иисус, как его не трактуй. Вот человек Иисуса, но он является выражением чегото общего. Вот такими общими словами скажу, и это эксплицировано у. У Кирилла эксплицированного важнейших произведениях богословских да это не не то, что принято с собором, не то, что представлено на собор, но то, что во время собора было представлено даже императору, то есть это никаких вот дискуссии между богословыми, какихто специальных тонкостях и так далее. А это. Именно мейнстримные совершенно обсуждения.

Вот.

Теперь. Перейдем к историю. Пока мы смотрим не история по его проявлениям на патриаршем престоле и во время собора, мы очень мало что можем узнать о его богословии. И вот примерно то, что я уже сказал. Гдето вот это всё исчерпает? Но на самом деле. На самом деле от него остался очень большая книга на сирийском языке. Перевод с греческого греческие, увы какието мелкие фрагменты вроде сохранились, но но в целом, увы. Но сирийский перевод достаточно хороший, который называется книгоерада ефесского да, в 63 году монографию, об этом она впервые она случайно нашлась в 1910 году. Бенжан, вот вы знаете этого, наверное, да, армянского священника от её и сдал, и Франсуа, который был. Одновременно математикам и серологом ее перевёл. Чем всё это было одновременно по рукописи переводил в 10 году.

Но.

Луиза абрамовский считает, что это книга написана уже кемто какимито несториальными потом, но всётаки мейнстрим тех, кто изучал, я так специально не изучал, поэтому я просто присоединяюсь к нам в случае к мейнстриму. Случае какихто? Важных для вас будущим исследованиям самим заниматься изучением. Вот что всётаки это не история. Может быть там чтото както позже и там написано датировка этой книги после 450 года, потому что там уже покойный император феодосий, который умер в 450 году. Ну Судьба самого не история была такая, пока он сидел в антиохийском патриархате в своём монастыре. Он както там не смог сидеть тихо. Я и, в общем, он привлекал к себе такое ненужное внимание и. Это уже, то есть после этого он поехал в реальную ссылку. Уже Египет там поменял несколько мест. И вот в большом олазисе он он вроде бы Так вот и умер там несколько мест было ссылки вот там уже гдето в египетской ссылке написана эта книга иероклида и.

И.

Госсмерти не история, кстати, это тоже дискуссионная совершенно проблема, потому что, конечно же, монафизиты. Составили такую небольшую литературу о том, что. Не история был жив во время клакедонского собора, и его одобрил, сказал, что пусть он моё имя пропало, но моё вот учение принято такое, но ну то что это. Правда, из этого не следуешь, на самом деле дожил до этого собора хороший человек из Того света, чтонибудь скажет такое в данном случае плохой с точки зрения монофизитов. Но главное, что такой важный человек, он он для него умереть. Это только повод начать ещё больше, говорить, писать точнее. Вот и поэтому, строго говоря, мы не знаем, пережил не истории какедонский собор или нет, но в этом ничего удивительного. Если да, то ничего удивительного в этом не будет. Ну, в общем, нежелание молчать привело его в Египет дальнюю ссылку. Отнюдь не в Александре, а в далёкие места, и он там много чего писал, и там он разработал такое учение, которое, в общемто не до ни после в целом не встречается. То есть, безусловно, региональное богословское учение, но. В то же время нельзя сказать, что дальнейшее несторианство совершенно. Выбросило это учение сейчас в чём состоит идея учения? Я сейчас скажу, но ещё хочу вам рекомендовать книгу покойного нашего коллеги замечательного Николая селезнёва.

Он истории очень несколько книг таких популярных. Написала церкви Востока. Вот одна книжка это непосредственно именно о самом нистории, но не надо стыдиться. Вот он пишет, как сам будущее нисторианином по вероисповеданию причём то не надо стыдиться слово несториане, потому что под влиянием католических миссионеров многие остались стыдиться. Даже именно епископы этой церкви стали стыдиться. Даже даже главы этой церкви некоторые стыдились, а культ не история никогда никуда не исчезал в нашей Церкви это оля селезнёв пишет покойный. И вот не стори там учил томуто и таммуто ну в общем, да, в принципе учение аутентичное не история, которую мы сейчас вот перейдём. Оно действительно. В основных своих интуициях продолжалось иннестрианскими богословиями. Ну не во всех итак у него он использует термин ещё у Фёдора сустейского, что Христос это лицо, единение. Ну и дальше. Он. Объясняет, что это за лицо он, он, конечно, отрицает обвинения оппонентов, что для него это лицо, уединение просто какаято маска, потому что слово лицо оно же может и маску означить оно всё, что угодно может означать и что там на самом деле никакого объединения нет этого природа их Христов на него не единый. Он говорит, нет единый сейчас объясню вот так как он дальше это объясняет.

А что для него едино говоришь там всётаки 2 природы и 2 ипостановые. Вот интересно, что кнома это такое слово, которое сам через.

Как пишется?

Которая обычно означает ипоставить сирийском и переводится так, а слово, которое в лицо богословских сирийских текстах переводится греческая просып он, как это переводится на сирийский парцопа. То есть никак не переводится, просто транслируется вот это. Это если мы сирийском видим порцопа это верный признак Того, что в греческом оригинале, если мы говорим, переводит приводном сирийском произведении было просто.

Вот.

И вот здесь вохристе, значит? Присоединения объединились 2 разных леса, которые 2 ипостаси о ниже. Понимаете, то есть вот это так немножко странно, что что? Вот есть одно лицо, есть 2 лица и всё во Христе. Вот одно это лицо единение, а другое 2 лица. Но как они объединились тот же вопрос, почему ты говоришь, что это объединились? Они просто представились. Какой оппоненты говорят? Потому что они как бы обмениваются? Друг с другом вот такой. Одно себя даёт и другое принимает и.

И и в обратной чтото и другое тоже даёт и принимает. То есть они то есть то, что мы будем замечать в византийских учениях о 2 природах, что там вот общение свойств происходит, вот у него вместо общения свойств вот ровно также объясняется общение лиц. Но они и и индивидуальными, индивидуальными.

Вот.

Таким образом, в том смысле, что? Он он един и он не претерпевает, это я сейчас так перевожу немножко не претерпевает никакого разделения внутри своего просопа ну, то есть парцового вот лица единения имеется ввиду и. Хотя необходимо в нем разделить 22 совершенные природы. И вот в лесоединения одна природа находится в другой и одно лицо, в общем, тоже находится в другом и верно и обратное. И чем здесь для нас главное отличие и от Кирилла? И в то же время это будет сходство с будущим и на фезистом которого пока ещё у нас нет исторически. В том, что. В том, что человечество Иисуса индивидуальные.

Это речь идет о какомто вот Иисусе дальше надо, както его интерпретировать, чтобы связать с Богом. Но это некий отдельный субъект, который вообще некоторые человеческие индивидуум, который связывается с логоссом божественным индивидуумом. У них дальше можно что угодно накрутить про то, что, что какойто взаимообмен происходит, и в результате этого мы видим единое лицо, единение, но. И получается, что сущности ипостаси примерно одно и то же у унистория. Ну для Того языка времени это было нормально. У Кирилла тоже это примерно одно и то же сущности ипостась здесь. Главное что что? Осуществляя и поста се лицом в этом контексте, он говорит именно не о том, что будет церковью, а о том, что будет отдельным человечеством Христа. Вот это ровно это повторят и другие наследники антиохийского богословия, которыми будут монофизитов же тоже за антиохистского богословия. Это вот очень интересный момент. И и вот при такой противоположности взглядов у них вот это будет всё одинаково. А вот а вот общность природы она как раз соответствует православию и византийскому, и создаёт для него свои сложности, которые мы тоже будем расхлёбывать. В течение всего оставшегося курса. Вот теперь. Очень, чтобы я хотел, чтобы запомнили сама эта вот идея с обменом с обменом лиц или обмена мыпостаси это выдумка самого не история, то есть до него этого не было. И после этого не пошло никуда. Ну может быть кудато слегка и пошло, переписывалось, что тут эту книгу ироты да переводил на сирийский.

Ну конечно, куда ты пошло? Каких больших богослов более позднего времени церкви Востока этого учения нет? Ну какое очень у них есть, что во Христе есть некая отдельная человечества, вот так же, как оно будет и у. Манафизитов, но также, но не так же в чём в чём отличие в том, что это отдельное человечество, оно является отдельной ипостаси. То есть если вот.

Мы.

В официальном богословии церкви Востока только 612 года с бабая великого видим, вот это вот учение о 2 гномы 2 ипостасях Христе. Такое четкое разделение, то принципе это учение хотина на соборах более ранних так не заявлялось, но оно вот идёт эта не история самого. Может быть, это не история более позднего, чем 431 год.

И что ты у нас?

Не иерок она точно идёт.

А.

Было было ли раньше в истории такое учение науки это неизвестно вот. Это. Кажется понятно, да, примерно примерно понимаю, что ты немножко такой. Такой неудобный для усворения материал, но ничего мы будем. Вот эти идеи у нас будут в течение всего курса во всех наших грамматических, по крайней мере христологических темах. Это будет снова снова снова повторяться, поэтому запомнится, а сейчас нам нужно оставшееся время ещё употребить немножко на географию как раз. Так что меня слышно, чтото у него слышно меня слышите ктонибудь, пожалуйста. Слышно.

Да слышно.

Выскочило объявление, что?

Вот.

А география. Научная начинается с 17.

Века.

С общества баландистов, точнее говоря с риберто розвейда, который хотел чтото такое создать и начал чтото такое делать с изутом им на и 1 систематическое издание. Общество было антистов, которые сам вот ян баланда стал издавать. Это акты санктуры. Появилась такая гравюра, которая открывала эти дома, где истина направляется в солнечный свет через зеркало в тёмную пещеру и освещает. Вот поэтому география она даёт для понимания церковной истории точно не даёт никакой другой источник, причём там самые разные легенды могут быть, потому что они в любом случае очень много говорят. О тех, кто составил эти? Дигент и о среде, для которой мы с прям вот совпало сегодня у нас по церковному календарю косьма и домианы ага, а вот сопротивление феодарита кирского, о котором я упомянула, но связано прямо с 8 домианом, потому что 1 и главное святилище косьмы и домиана. Было рядом с городом кир. А именно в такой то деревне, которая называлась феррама. На расстоянии небольшом от города кир в районе 5 км и, вероятно, археологи когданибудь её найдут, но надежды на это последнее высказана была ещё в начале 20 века, но пока не сбылась, то есть гдето феррему точно находилась непонятно.

Вообще говоря, культ культ косимоидомиана. Был таким вот обычным местным культом. Мученик были какието, мученики в какойто местности, потом вот их там почитают и. Это очень большой значимый пульт для какого то небольшого региона и значимый, но уже не настолько в пределах там, скажем, митрополии или патриархата. Вот в середине 4 века культ косьма и для миана теперь у меня был. Вот таким почиталось, причём там 5 братьев. Вот ещё ты их брата. Кроме самых самих братьев и их мальчик. Благо этой легенда, которая связывала их с ферремой. И город кирп, повторю, был абсолютно захолустным, но и там, но главной церковью этого города была не в самом городе, а ферреме. Вот мартирин церковь над могилой этих мучеников и 434 году описывается такая зажигательная история. Когда? Ну это фёдорит кирский описывает в жалобе светским властям, что как там их чуть не сожгли в этом монастыре, то есть там шли всякие, они же в раскол ушли с её дарят Кировский от от своего. Иан Иерусалимского за то, что они согласились с предательством 433 года, предательство точки зрения и они.

Закрылись вот в этом ferram в этом монастыре, и их просто стали оппоненты. Их подожгли на этим както повыпрыгивали, спаслись. Ну в общем, так так всё было. То есть народ был горячий. Вот мы сейчас смотрим на уличные беспорядки в Турции гденибудь или на Ближнем Востоке и. Узнаем прямо вот все родное такое наше церковное хотя бы могут быть мусульмане неважно и. И вот что мы дальше видим в в географии, в географии мы видим. Ну в 5 веке, значит, это уже было чтото, с которыми очень важное. Мы никогда не забывалась и в 6 веке Иоанн юстиниан. Там даже расстроил. Это было место паломничества со Всего же мира, и. Юстиниатома строил какието церкви там чтото, в общем, такое прямо город Киров в целом обновил весь весь город не не церкви, какоето одно, а прямо город. Вот как центр паломничества. Восьмы и домяны, значит, юстиниан в середине 6 века фиксирует значимость всего этого дела. Но откуда значит всётаки? Я повторю, взялся этот кольт.

Вот он просто был в середине 4 века, и он был малоизвестен, но в середине 4 века, а именно уже в 400. 360. 3 4 годах большая египетская делегация во главе с афанасием александрическим непосредственно находится в антиохии, где она не смогла войти в общении с мелетием антиохийским. Чего она хотела? Ну, конечно, у неё было собственное общение с павлиной, помните, мы говорили, что там такой раскол был. Вот это у него в своё время там обсуждали. И они, видимо, интерпретировали колькосмоидами, какой культ настоящего православия, никейского, антиантистарианский, потому что с этого времени как раз видно, что в Египет попадает пульт косьамиана он Распространяется не в Александрии, а в тех местах, где монашество. Фивоиде боксеринки вот в эти вот сказать местах, где официо было мало. А вот поддержки Афанасия много, и это вот и и я вот думаю, но это вот статью такую публикуем, что тогда же ивримом пришёл рим, потому что был тоже такой резко антинистарианский. И вот дальше мы можем спросить, если Так вот постепенно этот антиарианский, если антизаанский культ косьмоидамиана стал таким значительным уже в 5 веке и в 6 ещё оставался значительным. Эта фюрема разрушена была уже, наверное, только при арабах в 7 веке и позже. Почему у нас нету нормальной легенды про то как там всё было ферреме, а вместо этого у нас много альтернативных легенд про про Кось домианы они во всех легендах они вообще являются мучениками не во всех легендах они имеют братьев.

И не во всех легендах вообще фигурирует фирремок, скажем, в римской легенде они вообще помощники. А чего там позиции наконец, Диана даже тех вариантах легенды, где они всётаки родились в ферреме ещё там память ферреме присутствует, но всё же связанное с подвигами нет других местах. То есть это. Что значит, что легенды некоторым образом хакнули, то есть отняли это, значит она пропала. Понимаете? Вот тут мы то есть не не может быть, что её не было, если так долго сохранялось это святилище. Там она, вероятно, както была, но она вот. Не не разошлась по свету по свету разошлись свои варианты, локальные свои в Египте своё время. На своей там Византии Константинополя им. Константинополь и, в общем, польт был сильно перехвачен приморским городом эге. Через. Который, кстати, шел паломнический путь от моря, кглубь материка в эту самую эфирему киру, а там был в эго один из трёх главных в мире храмов а склепия, куда ходили язычники целиться и ясно, что там вот появилась тоже важное святилище косьма и домиана.

Август а региона пропала. И вот мы дальше, если мы смотрим, а что происходило в ключевое время, всё рэне, и мы видим, что всё время был раскол фиагорита он, потому что через несколько времени там в 437 году он примирился с сианом, то есть там. Но потом всё время снова снова снова. В общем, он всё время както вылетал из из антиохийского патриархата, которому формально принадлежал там всё время было с ним чтото не то я просто сейчас не буду вас перегружать этими подробностями. Ну но. Вот получается, что сколько с 433 или по крайней мере с 4 года до смерти феодота, который оставался там епископом, его, как и не смогли его брать, а умер он после 453 года. Может быть, даже. Даже на 460 года. Точная цена у тебя опять же неизвестно вот. Фиррема вылетала из церковных связей, понимаете? Исключена, нуто доигралась, что в результате все все легенды спокойно уже её игнорировали и выбрасывали. Потому, когда мы видим вот так такое странное размножение легенд без Того, чтобы. Упоминали древнее святилище, которое в принципе еще существует. Надо смотреть, а что у нас церковная история было? И это вот такие подсказки вообще всегда занимаюсь какимито периодами, церковные истории нужно заниматься, а географией этого времени и важнее даже не рассказами о тех или иных деятелях исторических, которые тоже, конечно, попадают по географию, сколько всякими легендами, которые. Не стесняясь прям вот выражают те интересы, которые были у разных групп. Ну или если это неудачная какаято группа, проигравшая как в случае с этой ферремой и фёдоритом, вот получается какаято дырка от легенды легенды не восстанавливается она дырка от неё фиксируется. Вот это собственно, то, что я хотел сказать в следующий раз, у нас будет будем заниматься манефизитами, они на это слово обижаются. Некоторые больше европейские ученые за них разближаются.

Какие вопросы сейчас? Они могут касаться методологии, а географии, какойнибудь или могут касаться иннесторианства или ещё хотите.

Я никак не могу говорить момент. А может быть, его ещё не произошло, когда? Как бы оформляется сама по себе церковь, которая да получает наименование нестырянское, его ещё не произошло. Всё окей, ну я.

Да да это даже я думаю, что на следующей лекции мы не дойдём ещё до этого. Может быть, это скорее ещё дальше будет, да, блин.

Угу.

Ну вопрос правильный да? Мы Сейчас мы просто пришли с мы говорили о том, что пошли всякие дискуссии, острые. Вот вот Так вот они уже пошли, они будут продолжаться несколько десятилетий, и в следующий раз мы будем заниматься их продолжением и тоже ещё не будет оформления. Скорее всего, мы не даём до оформления старианской церкви.

Вообще это?

2 04:30 века даже а мы ещё в 1 половине, даже не в середине середина следующая лекция, а 2 половина ещё потом да.

Ну ещё.

Какиенибудь вопросы есть.

Такой низкопразный вопрос, но может быть, вы можете посоветовать чтото про, собственно, жизнь дело федерита киевского?

О да, Ну да, конечно могу.

Могу.

Самая подробная книга о нём именно подробная, а не, а не интерпретация хорошая. Там она абсолютно апологическая, то есть автор там полностью поддался. Вчера очарование это монография глубокоского. Вот ничего более подробного, чтото дореволюционная монография до сих пор нет, поэтому кто занимается федеритом кирским, обязан это читать и смотреть. Вот, чтобы именно както смотреть, что и как ну. Я могу просто вам прислать нашу недавнюю с Машей лидовичу невысшую статью на 100 страниц. Ну их не надо смотреть и там просто на поиском на феодорита надо найти и там будет полная библиография, актуальная вообщеодарит просто машинным поиском на феодорита надо найти там будет будет. Я думаю что надо. Что вот таких какогото какойто современной такой книги в целом про феодорита и всё вокруг вот не существует. Максимум, что есть об этом, это разные комментарии к его сочинениям, которые вот переизданны были в последние десятилетия. Там последние лет 70. Может быть, вот к ним, да, там такое ценное, но но так. Какието аспекты, отдельные его богословия, конечно, попали, кстати, тоже не так уж много. Ну в общем, да, он такой хитрый. Вот такой человек, понимаете?

Он потому что после примирения на халкедоне там тоже он ушёл, то есть он какойто вот время поскедонского собора он был самым видным в факедонским богословом самым заметным. При этом он был абсолютно не 100 реальным. То есть здесь 10, но поговорим о том, чем вообще был какедонский собор. Бы там ещё придётся нам фёдорите говори, к сожалению. Не, к сожалению, Господи, мне просто некоторые госовские идеи мне вызывает какуюто вот скуку и тоску вот как тут все дарит, но они, которые увлекают, даже если они.

Скажем, с моей точки зрения, неправильно это это.

Просто вот какая там красота мысли есть или нет? Ну тоже дело вкус абсолютно да вы очень хотите да пришлю вы мне можете написать просто на почту ваш адрес да?

Хорошо.

Электронный, вот ктото мою почту знает здесь. Вы знаете мою почту да или?

Да да знаю, я вам ещё не писал надо.

Писать, Ну вот напишите мне письмо я вам сразу пришлю, это можно всем давать читать это сказать для сборника, который мы планируем память о Николая селезнёва. Такой там, кстати, как раз прокась мы написал. Ну ладно, хорошо больше вопросов не туда. До до до свидания с монафизитами. Теперь у нас в следующий час про это тогда всё, да? Хотел сегодня доехать до вас личной, но видите со мной то бывает, что что? Сам же ничего не делаю, мне помощница всё делает, а както вот она не на не на всей кнопке нажала, она думала, что она купила билеты. Ну потому что вчера казалось, что нет уже движение купить секции. Всё ты самое, чтобы купить билеты, нужно нажать не на одну кнопку и не на 2, но довольнотаки много когдато не та жалоб. Вот поэтому сегодня с вами такой, но если бы я сам всем занимался, всё было бы гораздо хуже. Поэтому слава богу, что хотя бы так спасибо тогда счастливо.

До свидания, до свидания.