Лекция 6

Когда всех приветствую. Начнем да? Не так важно что. О. Не так важно, что сейчас ещё не все собрались, так сказать, потому что у нас всё равно запись можно начинать, как вы думаете? Алло не слышно. Как тут нас слышно или не слышно? Да слышно. Равно ещё раз тебя приветствую начнём. Да, давайте. Прошу вот сегодня у нас очередная лекция про монашества ещё не последняя такая специально про монашества и Кроме того, тема монашества насквозь проходит через весь курс. Конечно, но она будет посвящена одному такому явлению, без которого непонятно, ни реальная история монашества. Почему она так и получилась не ещё многие другие истории? Почему явлението называется на языке современной науки? Современники не имели для этого никакого специального названия оригиром от имени ориген. И обещал оригенам специально не заниматься, но мы о нём всётаки поговорим. Вот именно всех пределах именно сегодня. Каких это нужно для понимания не Того, что было в 1 половине 3 века, когда жил реген от Того, что стало происходить в Византии?

Вообще говоря. Это важнейшее важнейшее направление, связанное с эригеном в истории аскетики. Вас восточный им это направление? Всё время сближалось с неоплатонизмом и в некоторых случаях просто вообще его не не отличить от языческого неоплатонизма. Вот мы это отчасти рассмотрим, и поэтому мы сегодня даже нарушим довольно грубо наши хронологический принцип, который мы, Впрочем, не не обязывались следовать, и мы вроде как всё на рубеже 4 5 веков. Но сегодня мы не дойдём до 7, даже некоторым образом, но начнём с 3. И Так вот реген. Конечно. Вот всё время нарушая хронологию, сегодня я скажу, что. В каригенам особенно большое внимание было привлечено во времена правления юстиниана юстиниана 1 юстиана великого это годы царствования 527 565. Это был император богослов, который вообще именно как самостоятельный богослов много и интересно проявился, но сегодня нас интересует только один его аспект, критика урегинизма. И он написал об этом такой очень длинное послание к патриарху мине константинопольскому тогдашнему и с копии тогдашнему папе римскому вигилию. И в нём содержится такая концептуальная счастье, доказывающая, что оригенк и очень важное на такой набор свидетельства и дословная Цитата из оригена, которая показывают, что вот да что о чём, что вот у него были такие тексты, на которых построена 1 часть. И вот эти тексты зачастую являются единственным случаем катагреческий текст до нас дошёл.

Но. Ещё, в свою очередь. Это вот всё обличение делятся на 2 счастья, 1 часть это обличение тех заблуждений у регена, которая во время юстиниана не были актуальны, а, наоборот, были совершенно понятны. Заблуждениями для всех, а именно. Это то, что так или иначе юстиниан связывался арианством. Ну это на 100 лет раньше ария, но это вот уже была риас. И 2 это актуальное мнение оригена, которое, ради которых о нём вспомнили в 6 веке. Почему нужно 1? Если важно 2, потому что удобнее обличать неправоту таких тезисов, о которых можно ктото поспорить тогда, когда? Облегчая мы такой аргументом от персоны богословской дискуссии это совсем не ошибка логическая. Это вполне честный приём, потому что не видит премудрость в душу злохудожника, говорится в книге притч. Если доказать, что эта душа зло художник, которая. Зло художник, то есть, которые измышляет всякие дурные хитрости и навыки имеет дурные. Вот это значит заху должно то тогда значит, это и довод, что богословие неправ. Вот в науке так не работает, богословие работает. И вот доказываю, что оригена были общепризнанные ересе легче потом доказать, что в сомнительных утверждениях он тоже не прав. Принципе для нашей именно сегодняшней лекции, если так и эгоистически рассуждать.

Рассуждения о тех. Ереся региона, которые были общепризнаны на то время неинтересны. Как бы, но на самом деле, если исходить из интересов всего нашего курса, то они нам очень даже интересны. Некоторые из них по крайней мере потому, что они не вошли в понятие о регинизма. Вода у оригина был. Были такие мнения, которые не стали у регинизмом. И в то, но они нам помогают понять, что с другой византийской традицией, поэтому начнём с этого мы вообще сегодня будем говорить, но без всяких кандаутов это не нужно сегодня, а всяких таких концептуальных вещах, которые требуют некоторого напряжения головы. Ну и исторических анекдотов тоже будет много, то есть так можно будет отдохнуть процессе слушания, но сейчас немножко, так сказать, прошу мобилизоваться. Вот есть такой не главный тезис, который приводился юстинианом из. Чтобы показать, что какой регент плохой. Значит, он нам нужен именно про логику и про противоречие. Да, я ещё упомянул, что все стоит с юстиниана про переводятся из одного правда большого трактата оригена, который называется о началах вы можете легко найти его русский период. Русский перевод сделан слаты не на латыни он полностью сохранился переводе руфина, о котором мы сегодня будем говорить ещё, но там он немножко отклетушированный, а вот местами он сохранился на греческом. Какими местами, вопервых, самыми самыми еретическими, которые сохранил юссиниан в своих цитатах? Приложение к этому письму вот мы эти цитаты будем сейчас рассматривать как раз, а.

Вовторых, или наоборот, из хронологически вопервых значительными фрагментами, которые сохранили Василий великий Григорий богослов своем сборнике, которые они назвали о регенова добросолюбие доброт это красота, пославянски доброта, будет благость, а доброт это красота. От добротолюбие это сборник лучшие зареги там как раз о том, какие смыслы в Священном Писании, какие должны быть принципы экзогезы. Это очень советую читать, но сегодня как раз именно потому, что там очень всё хорошее написано, мы ничего об этом говорить не будем. Только вот то, что истиниану выделил. Поэтому пробежимся там есть, в частности, такой тезис. Что он? О том, что могущество бога отца ограничено и с 9 главы 2 книги это пишет юстиниан и дальше Цитата дословная. Надобно сказать, что и божье могущество ограничено, и это ограниченность не должна быть скрываемо под предлогом прославления бога. Обрывается Цитата и немного далее и продолжается Цитата, ибо он сотворил столько, сколько мог объять руками держать своей власти и управить своим промыслом, равно как он столько создал вещества, сколько мог его украсить на украсть. Это это значит, косметица это расположить красиво и так далее. Но тут тоже тут из этого ещё непонятно, что он имел ввиду, потому что вроде бы бог мог создать бесконечно много все это украсить. Поэтому он сам его же 4 книги тоже начало 4 книги. Цитаты никто да не оскорбится. Словом, если мы поставляем границы и Божию могуществу. Ибо содержать беспредельное то бесконечное то, что не имеет предела бесконечное беспредельное это одно и то же невозможно по самой природе. Но если имеет граница, то, что содержит сам бог, то необходимо должен быть предел, до которого простирается имеющая границы. То есть получается что?

Бог если. Он только один бесконечен, то он тоже должен иметь предел. Вот это интересная вещь, которая юстиниану казалась большим богохольством и и. Современником но нашей современной философии логики это называется парадоксом рассела, которые на теории множества формулируются, так что не не, не может быть. Множество всех множеств не может существовать, потому что если просто взять понятие множество, когда что то собирается, называемый наивная теория множеств. То можно же множество то, что собирается по какому то признаку. Вот можно сказать, что признаком является быть множеством, и тогда, значит, возможно, множество всех множеств. Вот наивная теория множеств, которые в 19 веке создал Георг кантер. Она это допускает, но это влечёт противоречия. И противоречия, рефлекции, автореференции, в частности, один из них. Продукт лжица, о котором мы говорили, и Рассел привёл ещё такой парадокс бродобрее. Пусть в некой деревне живёт бодобрей, которые бреют всех жителей деревни, которые не бреются сами, и только их вопрос, бреет ли бородобрей сам себя?

Тут любой ответ будет правильный или неправильный одинаково, но как парадокс лжица здесь парадокс некоторый. Но если настаивать, что противоречия быть не должно, надо ответить, что такого обра добрее просто не бывает, которые только их это невозможный вопрос, но почему невозможны? Вот бог, как множество всех множеств, то есть то что. Та бесконечность, которая объем просто всё, он невозможен. Вот это вот очень похожие рассуждения у оригена. И вот мы видим, что это совсем не вот такое избегание противоречий оно совершенно не соответствует тому, что мы читали в прошлый раз в один из прошлых разов и в агре, который вроде последователей регены. Один из лидеров аригинизма, о чём мы сегодня будем много говорить, который протроится. Помните, писал, что это такая такое 3, перед которым нету 2 нету числа 2 и нету, и после которого нет числа 4, то есть все так нарасчиты, а для оригина было важно, что противоречий не было это тому, что оригинисты от оригена сильно отошли. В частности здесь и, конечно, здесь мы видим, что поскольку юстиниан говорит, приводит это избегание противоречия Рассел парадокса рассела как. Как некая богохульство всем очевидное то это вот лишний раз показывает на такую. Склонность к противоречим нашей догматики, так сказать, ну то есть антиалинистской, но значит, в чём отличие оригинизма, который нас будет интересовать, а аутентичного? Учение оригина коротко скажу, вот вот избегание противоречий это нам это языке. Я сказал это на языке логике, а вот на языке. Таком простом и грубом то есть то есть ты просто стать, какие учения есть, каких нет. Ну вопервых нету арианства у региниста, который нас будет интересовать, они все были против варианства, а у оригена очень ясная субординация, по крайней мере да и в общем, то сын явно скорее твари чем, что то другое об этом, кстати.

Василий Васильевич Болотов абсолютно гениальный церковный ученые, которые конце 19 века писал, умер он молодым 40 с чем то лет в 1900 году, но он дошел до Того развития науки, которое мир дошел где то 1950 годы. Это очень много, конечно, был гений, гений, как ученые. Вообще он защищал свои первые диссертации, посвященные как раз регенному учению от роиса православия регена даже адология. А потом он был несториаден вот. Так, я считаю, что это православие значит 1, что у оригинизма отличие от регена нету Того, что дает основания обвинять регена вариант и 2 нету учения язычников платоников, в частности о совечности творения богу. Аудитория оно, как ни странно было, поэтому это не очень очевидно. Так даже может быть и не очень верится, поэтому зачитаю, значит, тоже из юстиниана. Разумеется о том, что твари совечная бога из 2 главы 1 книги о началах заголовки, естественно, если они Цитата. Также не нелепо то, чтобы бог, не имевший какоголибо из своих свойств, стал потом иметь оное. Это как не было времени, когда бы он не был содержителем, то есть тем, кто имеет власть, над чем то натворил, то, следовательно, всегда существовало и то, через что он есть содержитель, то есть на чем он классствует и всегда было нечто подчиненные ему, имеющие его владыку, приехали, то есть он владыка на тем, что ему совечно. И из той же главы, другое ещё одна старая все роды и виды существовали всегда ктонибудь иначе может сказать о единичном по числу, однако же единичным по числу, значит там нет. Нельзя сказать, что это ро телевизор, если что, то какой то вид представлен только чем то одним. То есть то, что в теории множество 27 летонами, однако же в обоих случаях ясность, что Бог не начинал творить, как будто некогда был праздным. То есть нельзя сказать, что Бог когда то был праздным, ничего не творила. Потом вдруг начал творить, но это принесение категории времени, каком то смысле времени на Бога. Вот это все не только. Это сказать мейнстримом церковным это отвергнуто.

Но это отвергнуто, в общем, даже и почти всеми ну всеми оригинистами, которых мы будем говорить. Другое дело, что, что византия возрождался платонизм и учение о вечности творения без всякого оригена скорее через философов неоплатонников особенно прокло. Ходила в моду и некоторые такие формально, более или менее христианские, но не всегда даже формально христианские византийские. Богословые философы этого очень мне всётаки держались, но если мы говорим о тех учениях, которые претендовали на то, чтобы быть церковными. Что это вот то вот этого учения, а со вечности, творения, творцу ни у кого из них не было было, значит, варгинизм его не было. Вот запомни, так у регена было варигнизме не было. Всем советского аутентичного региона покончили. В том смысле, что с тем, что у него. Было, а времени не было, теперь мы переходим. На весь остаток лекции только корригинизму. Но некоторые формулировки мы все равно берем мы из оригена, как я взял юстиниан, то есть всё из Того же источника с той же книги. Передача Того же юстиниана, потому что они у других регинистских авторов так или иначе повторялись просто как пересказ вот этих тезисов. Поэтому мы лучше прочитаем их в оригинале. Значит, значит, самое главное.

Главных моментов тот 2. Предсуществования душ, но это означает и отказ отключения в воскресенье. Получается, что если душа. Если человек это именно душа, которая предсуществует силу, то, собственно говоря, расставшись телом, она не оченьто нуждается в том, что в нём воссоединяться это. Ну, это такая вот общая интуиция. Мы сейчас подробнее будем говорить. А 2 это апакотастасис пантом аппокатастасис это такое сложное греческое слово, означающее. Восстановление. Всего, что что было както разрушено, а имеется ввиду это слово вообщето в греческом языке, даже как богословский термин, даже как христианский богословский термин может в принципе значить разное. Мы говорим контексте регионизма, то мы имеем ввиду, что учение о том, что абсолютно все спасутся, то есть все разумные творения, которые по грехам както там отделились от Бога, они все без исключения спасутся, включая без. Вот это только в этом смысле сейчас буду говорить об а покататься.

Значит 1 и главное, чтобы просто легко было следить. В общем, если некий базовый регинистский миф о разрушении энады, то есть было когдато такое состояние, когда был бог в единстве с умами ум это даже варигининской терминологии синоним слова дух, но не слова душа. И вот эти. Умы потом отпали. И пришли в разное состояние. Ну потому что они отпали на разные расстояния в силу Того, что у них были разные грехи, разная степень греха. И вот. Тех, кто отпали и охладились от Божественной людьми любви те стали душами. О чём говорит этимология слова души. Ну, конечно, народная. Вот вообще говоря, когда знаете, как в 70 годы структуралисты объясняли какиенибудь богословские термины, было много таких статей. Настоящими научными этимологиями. Ну это смешно, потому что их никто никогда не знал и не обращал на них внимания. Важны только народные этимологии. Вот народная этимология слово психи душа пишется псюхе да вы знаете наверное.

Представляется вы как по гречески пишется, да? Все молчат. Надежда, а вот отлично, а вот есть слово. Ксюкси, то есть там тоже. Ну там облегчённое ударение на ивселан икси оно значит охлаждение всёхрос холодный, то есть вот этот корень вот от него происходит, якобы слово душа. Вот, согласно регинистам, это так и она так названа, потому что она остыла, она охладилась. Понимаете? Вот когда он был, он был горячим и Божественной любви, потом он нас плодился, превратился в душу. То есть душа это уже некоторая. Некоторой степени порча но ещё дальше можно стать телом. Тело можно стать человеческим, а можно животным ну по оригену животным, а по оригинистам животным, наверное, нельзя. Ну кто как? Тут трудно сказать, как у них на этот счёт было, но вот по ивагрию наверное, нельзя, а можно стать и вообще бесом, както это если совсем всё плохо. Но в принципе это все одни и тяжемы вот это, чтобы легче было следить за изложением. Я сначала сказал, о чём буду говорить теперь вот переступлю к тому, чтобы начать об этом говорить, а потом скажу, о чём сказал итак. Вместе с юстинианом 4 цитируем трактат по началах, но это просто потому, что я хочу быть при классических формулировках, которые в которых были использованы для формулировки анафематизма против ересь оригена разными соборами и.

Которые, в общем, особо не отличаются от Того, что пишет еваге. Итак изза падения и охлаждения вот этот ксюкси. От жизни свойственный духу. Вот жизнь использования духа была горячая, явилась ныне существующая душа. Стихи сю, которая может возвратиться к тому, чем она была вначале. Это, я думаю, выражается в словах пророка обратись душемое в покой твой этот салон, дабы она всецело стала умом. Таким образом, он стал душой, а душа, исправившаяся, становится умом. Вот такая такое различие. В альтернативной, так сказать, мейнстримной антропологии ума душа это разные вещи, всётаки просто они друг другом не становятся. А вот здесь так. И еще о присуществовании душ из 6 главы 1 книги о началах цитаты.

По собственной вине тех, которые не внимают себе неусыпно бывает падение то быстрее, то медленнее и притом на более или менее продолжительное время. Так что божественный суд по этой причине соразмеряет с более добрыми или более дурными побуждениями каждого и достойное воздаяние одни получат в будущем устройстве мира ангельское достоинство или начальственную силу или власть над некоторыми или престол надданными, или господство над рабами. Другие же, которые не совсем пали, будут иметь заступление и помощь, как мы сказали, и таким образом преимущественно из находящихся под началами властями, престолами и господствами господствами. Это название разных английских иерархий. Если выехал, если вы заметили. Быть может, некогда на место их самих поставится рост человеческий в одном мире, то есть люди станут ангелами. Вот еще, а не с падения выше существ. Тело тоже Цитата. Таким образом, если мир в высшей степени разнообразен и содержит в себе такие разнообразные существа, одаренные разумом, то что другое должен назвать причину этого разнообразия, как неразличие падение существ не одинаковым образом от падших от единства? И душа некогда избрала водяную жизнь. Так вот разбавленную вот телесную отпавших от единства и, можно сказать, от павших от энады единство это подругому на русский переводится энады утра. Вот термин энада нам встретился распадение, и надо это вот базовый оригинистский миф, который мы сейчас встретили у оригена, но который будет продолжаться у всех оригинистов. Из 2 или 8 по другому счету главы 1 книги о началах еще цитаты. Душа, отпадающая от добра и получающая наклонность к злу и долго в нем прибывающая, если не обращается, впадает в неразумие и вследствие зла не сходит на степень животности, то есть можно стать и животным и немного далее.

Цитата, она избрала то, что свойственно неразумным, итак сказать, водяную жизнь. И может быть возмездие за большую степень падения во зло облеглась водяное тело подобного же неразумного животного. Дело из воды, но здесь получается дальше что? Если от нас происхождение, интересность, оно вот такое, то, конечно, когда всё восстановится, всякая интересность исчезнет. Это вот совершенно всё однозначно. То есть это платоновское учение, оно полностью здесь принято, что тело это тюрьма души. И из неё надо освобождаться. И отложение тела то, что место воскресенья. Вот Заметим, что гникилось цареградском символе веры, то и участие, которое принято 2 вселенским собором 381 году Константинополе. Есть такие слова чаю воскресенье мир. Это ну вы знаете города, то есть я ожидаю, надеюсь на воскресенье мир. И жизнь будущего века уже дальше в таком качестве вот, а здесь несколько иначе вообще тема эта обсуждается в новом Завете главным текстом является.

Таким богословским 1. Коринфлена, глава 15. Там Вот несколько стихов подряд, я даже для чтобы так был фонд для Того, чтобы слушать дальнейшее. Я прочитаю из апостолапала. И аще в воскресенье мертвых месть то ни Христос восстатучно тоже не восстал, потому что есть метод вообще не бывает, что христиане мира Христос значит, тоже не воскрес, а сейчас же Христос не восста все оба проповедания наши, то есть бессмысленно наши пусто пусто наши проповедания. Сейчас же и вера наша и вера наша такая же обретаем сел же и лжесвидетелей Божия, то есть мы лжесвидетели по отношению к Богу яку послушав словахом на Бога, то есть свидетельством относительно бога яку воскреси Христа, его же не воскреси а че. Как то не выстают. То есть мы, мы так говорим, что Бог воскресил Христа мы свидетельством этом, но это оказывается лжесвидетельством налогов, но в таком случае не воскресил. А чего мертве не восстают то ни Христос восста, если потому что если мертвые не встают, не воскресают никогда никак ни при каких обстоятельствах, кто то Христос тоже не воскрес, а чужих Христос не восстает на вера наша. В игре всех ваших, и оба и умершего кресте погибошим, то есть вы просто умерли во Христе, может быть, но всё равно погибли и оща в животе всем, то ещё уповающие во Христа окаянише всех человек и сны. То есть если мы только в жизни, вот этой нынешней уповаем на Христа, надеемся на него к нему обращаемся. Значит, насчёт будущего века мы ничего не думаем, то мы. Несчастье хуже всех людей, которые вообще о христиане думают и не знают, потому что вот никакого смысла в этом христианской жизни без Того, чтобы она была с воскресеньем мёртвых апостол Павел. Не видит и отрицает такой смысл.

Ну вот это что было апостола Павла? Конечно, никакого прямого противоречия ни у аригена, ни уарегиниста к этим словам не было и быть не могло. Наоборот, они все полковали и писали всякие толкования с этими словами и на эти слова вот но у них в воскресенье оказывается отложение тела, то есть понимаете, оно не телесное. Ну опять скажем пока что из. 4 книги вот тоже начало каригена Цитата необходимо признать, что телесной природы не существовало прежде, на что она существует по временам. То есть вот через промежутки времени то существует то нет. По причине некоторых падений разумных существ, имеющих нужду в телах. По совершенным же исправлению тела опять уничтожатся, и так должно быть, это всегда то здесь прямо говорится о том, что тела должны быть уничтожены, когда всё исправится и с той же главы. О том, что будет 23 главы, о том, что будет совершен совершенные отложения тел. Когда покоренная Христу покориться наконец и богу. Это как раз той самой 1 карибным глава 15. Тогда все отложит тела. И я думаю, что тогда они превратятся в ничтожество, имеется в виду тела, то есть они будут уничтожены, их не будет природа тел вторично может быть восстановлена, если разумные существа опять не спадут, тоже интересный момент, ведь здесь прямо признаётся, что грехопадение в будущем после восстановления всего снова возможно. Потому что мы возвращаемся, по состоянию из которого пришли, а в нём было возможно. Грехопадение, значит, будет возможно и впредь. Вот такое мейнстримное церковное учение.

Оно предполагает нечто иное, что что да, вот прежние состояние было такое, что в нём возможно было грехопадение, то, которое мы идем. Оно другое, оно восстанавливает всё, что было тогда, но кое что добавляет, что делает уже необратимым это восстановление и невозможность, то есть совершенная обожиния, которым является цель христианской жизни по такому церковному мейнстримному учению. Оно не предполагает Того, что, что может быть потом повторное грехопадение, то есть значит, что. Мы только отчасти выражаем истину, когда говорим, что мы должны вернуться в состояние 1 Адама, да не мы этой станции нам не пройти 1 Адама, который безгрешен но надо идти дальше, и поэтому есть такой вековой спор, который вот тоже для общей перспективы. Надо надо знать и понимать. Значит, вопрос значит, если бы не было грехопадения, то было бы воплощение Христово или нет? Вот ответ, скажем Латинской схоластике в значительное ее участие или даже во всей и многих, так сказать, русских богословов, включая Сергея острогородского, будущего 1 советского патриарха в 1943 году, но ещё и удареволюционной диссертации спасение, учение о спасении, что нет, ну тогда не нужно было бы не было бы греха не нужно было бы искупление, это, очевидно, не было бы греха искупления не нужно вообще воплощаться не нужно. Логично, логично. Но если нужно что то другое. Вот Как пишет Максим исповедник, который мы, когда нибудь будем говорить, но не сегодня, но и не только он то.

Это нужно было бы все равно да. Вот Максим испанник объясняет, что если бы греховпадения не было, его могло не быть. Потому что дело добровольное. Никто не было бы смерти, не было бы смерти на кресте на воплощение было бы всё равно, только оно бы было бы в других обстоятельствах, потому что для Того, чтобы стать Богом, который уже не может отпасть сам от себя вот что в чём это заключается идея спасения церковном смысле слова. Не только желание человека, без которого никак, но его недостаточно необходимые условия, но недостаточно. Но нужно, чтобы бог сделал шаг вперед этом навстречу этому желанию, чтобы бог тоже воплотился и когда человек обощица. Вот поэтому церковные учения оно заключается в том такое мейнстримное патриотическое, что? Что для Христос воплотился бы в любом случае, но вот креста и смерти не было бы, если бы адам не пал. Итак вот Сейчас мы прочитали то, что касалось в основном подборка цитат была про оригинистский миф о распаде энады единство. Ну я лучше на современный русский язык переведу. То есть не переведу, а просто используя греческое слово. И ну, вы понимаете, там пишется с глухим придыханием нас, но я читаю византийская, поэтому надо.

И. И вот дальше эти умы, они как высыпались из корзины как бы и стали вот остывать до разных кондиций. Тут вообще в животное превратился. И животные это хуже, чем человек еще оказывается. Хотя так не скажешь, что в свете Того, что мы недавно про животных обсуждали, но с ними регинистских позиций. Теперь мы разберем еще 2 момент всего их было 2 от одной транспаты нады и отсутствие воскресенье таким образом, потому что тело это как момент. От падения теперь про кота. Спасибо про то, что восстановится все и полностью. О том, что если демоны изменятся к лучшему, то они некогда дополнить человечеством, то есть демоны тоже должны измениться к лучшему. Вот только одна у меня больше. Цитата на эту тему из оригены. Думаю также, если человечество может некогда дополнится из подчинённых злым началом и властям, и миродержителем каждом мире или из разумных существ, какого либо мира, который скорее воспримут благодеяний, пожелают измениться тут много миров по степени.

Рассказать от падения подразумевается, и это населяются своими видами. Вот и нематериальными. И вот там и демоны тоже могут измениться. Вот такой пример научения у оригена. Теперь мы посмотрим немножко рецепция и будем говорить уже о. Что сказать? Дискуссия 4 века. Заметим, что оригент принял мученческую кончину 256 году при жизни особенных споров не было вокруг его очень, но там были гонения. Всё время там очень сложная была обстановка. На рубеже 3 и 4 веков. Споры начались и в них участвовал Мефодий олимски. Если его трактаты воскресенье, которые лучше всего сохранился в славянском переводе, это вот тот случай, когда перевод на далёкий провинциальный язык позволяет сохранить то, что в центре на греческом языке не сохранилось. Но это тоже доникейский период. В общем, это мы особо рассматривать не будем. А вот следующий этап это был была 2 03:30 века, которая в центре нашего рассказа сегодня. И когда Василий великий Григорий богослов вот составляли. Регенного добротолюбия в принципе. В Александрии, особенно, но и всюду был высок авторитет или регена какета.

Оригина Палестине, но больше последовательно было тогда в Александрии. И вот Григорий низкий. Вполне принимал учения об апакосисе, а вот и при существовании 2 нет. Вот если взять его воспроизведение, которое вы моём переводе, так сказать, популярно обустроение человека. То там как раз есть полемика против всех, кто думает, что души существовали прежде тел, а также и против тех, кто думает, что тела прежде душ не очень понятно, кто это? Ну вот видимо, такие были и что защищается строго и одновременно. В этом смысле он был против мнения оригена, но он был согласен с регеном в том, что будет восстановление всех и способствоваться все без исключения. Главное на эту тему его произведения. То же самое обостроение человека ещё вообщето много произведений, но это особенно важное, которое рекомендую вашему вниманию, если вы захотите почитать. 2 о душе и воскресенье и 3 большое огласительное слово огласительная поучительное слово. Это вот такое духовное завещание. Вот там тоже об этом. И в этих произведениях он заказывает такой тез, что спасётся вся человеческая природа. Он для неё использует специальное выражение клирома тунанс рок он, то есть клирума это пишется плэ рома через омегу да. Вы знаете, наверное, как это может быть написано, то есть полнота. Человечество учили человеков ли? Роман тонн антропом. И даже изобретатель зла.

Вот я сейчас из большого огласительного слова прочитаю соответствующую цитату один имеется ввиду враг, употребил обман к растлению естества, а справедливые, благие и премудрый, то есть бог измышления обмана воспользовался для спасения растлённого растленного, благодетельствуя тем самым не только погибшему, но и самому устроителю нашей погибели. Но обманом является то, что Бог принял вид человека. И он это не только сделал по Григорию низкому, чтобы спасти человек, но и спасти виновников. Погибли виновника, погибли человек ну то есть не не ест виновником главному строителю нашей погибели. И далее он пишет, Григорий низкий, бог воплотился. Освобождая человека от зла и исцеляя самого изобретателя зла. То есть бог воплотился в том числе и для Того, чтобы спасти дьявола. Не всегда не просто всех бесов, а даже самого дела. Вот но что можно сказать, что, конечно, это консистентная, абсолютно, то есть вот бог всемогущий, хочет всех спасти и всех спасает отлично. Здесь это вот то, что больше всего и привлекает таким теориям. Ну, я не говорю. Хочется, чтобы все жили дружно, чтобы все спасались от ещё больше, может быть, привлекает. Но вот с точки зрения такой. Такого холодного расчёта тоже вот привлекательная сторона есть, но тут возникает проблема со свободой воли, потому что относительно ангелы тоже эта проблема.

Никуда не девается, они иначе проявляет не имеет сила, но свободы воли же есть и иначе не может быть, чтобы не возникало проблемы с консистентностью, то есть противоречием, потому что свобода воли. Неконсистентна с понятием промысла Божия, то есть если всё устраивает, так как хочет бог, то тогда. Чтото здесь противоречит, и вот какая общесцерковная рецепция этих слов Григория низкого, ведь эти все все эти произведения, которые. Мы ну не всё, что написал Григорий низкий, потому что вот есть некоторые цитаты, вот то, что я привёл, например, из большого огласительного слова, которое никак нельзя не сосчитать с обычным церковным мучением. Про то что ну когда прямо пишет дело спасается здесь, к сожалению, действительно приходилось объяснять поразному, объясняли, почему Григорий низкий, то ли еретики испортили его сочинение, но это самое наивное объяснение. Его оно не было популярно в Византии. Хотя Уважаемые люди его иногда выражали, а то что вот Так вот он заблуждался, вот это многие признавали. А вот есть такие выражения, что спасётся весь человеческий род. Ты же не Григорий низкий один пишет, это же все пишут, что он пришёл с Христос, воплотился спасти всё человечество. А как тогда все значит, не совсем всё? Да, если ктото гибает, то вот здесь получается, что обобщённое всётаки да, а дистрибутивное всё нет. Вы знаете, что местоимение весь оно имеет значение такое суммарное и дистрибутивное, то есть.

Скажем, все все яблоки в ящике и каждое яблоки из ящика, и в некоторых языках естественных это разные местоимения. И когда мы хотим сказать, все в смысле каждый, то тогда нужно другое местоимение употреблять. Но во многих языках, которые обычно у нас на слуху, это одно и то же местоимение. Но смысл всё равно разные. Он понимает, вот дистрибутив осмысленно, котором тоже настаивает Григорий низкий. Это както учение не прошло, но как на него смотрели вот на это учение Григория низкого и его друзья, его современники. Смотрели, что Ну что это? В общем, не очень важное мнение, что здесь можно и заблуждаться. Я сейчас процитирую Григория Богослова, ну просто хочу сказать, что. Что он ведь существует бесчисленное количество, то есть в принципе неограниченное бесконечное число всяких вопросов, которые можно задать относительно богословия. И понастоящему важны те, которые касаются. Спасения, Ну вот Интересно что. Они касаться или не касаться спасения могут не только по своему содержанию. Вот есть довольно много вопросов, такая серая зона, где в какойто ситуации? Это важный вопрос, а в какойто другой ситуации это вопрос, где можно пустить ошибку?

Вот и этот не формализуется. Это что значит? Это тоже, чтобы так логически вам представить полегче это парадокс куча. Парадокс куча. Это парадокс неустранимой нечёткости 1234 песчинки это кощи нет сколько нужно песчинок, чтобы была куча вот в непротиворечивой логике ответить на этот вопрос нельзя, поэтому называется парадокс. Это ещё в Древней Греции было замечено. Раньше аристотеля, даже ведь в 4 или раньше до Рождества Христова, вот также и здесь нету границы Между тем, что считается в церкви. Обязательным для догматики и тем, что вот. Ему можно не так мотивизировать, что называется, и это картина, и здесь есть некоторый такой диффузный и меняющийся. Исторически меняющейся края, то есть одно дело, что мы о чёмто, чтото понимаем. Другое дело, что мы. Ну что, что это вот необходимое знание? И вот Григорий богослов в слове на крещение пишет.

Так что вот знаю и огонь, не очищающий окарающий и дальше говорит. Длившийся в содоме йога, и он же уготовный диаволу и ангелом егор. Ангелам по славянски называют ангелов сатаны. То есть бесы. Дальше добавляет, то есть он, он сам говорит, что вот я знаю вечный огонь вечных мучений. Дальше сам же продолжает, если, Впрочем, и об этом не угодно будет понимать человекалюбие и достойно Того, кто карает. То есть он склоняется тоже к тому, что могут иметь конец вечное мучение, хотя он не знает, говорит, я вот не знаю, но и в другом месте он пишет в в одном из своих богословских слов в 23. 1 богословское называется 23 беседа философствуй мне, то есть любомудрствуй мне о мире или о мирах. Вот вот мой легенда читали много миров по материи о душе о словесных, то есть разумных природах добрых и злых о воскресенье в суде воздаяние Христовых страстях. Об этом и задумываться не бесполезно и погрешать безопасно. Диамартанин акиненным, то есть ошибаться или грешать, потому что амарти это грех. Хотя мартанин, где мартаннейн пишется, да, это значит. Безопасно. То есть вот это та точка зрения, которая вот во 2 половине 4 века была всеобщее что вот здесь да такая область свободного исследования.

Ну Ну вот. 43 году на поместном соборе Константинополя при императоре в синиане. Вот на основании красотого письма к мине, которое мы рассматривали 9 нафематизм. Если кто говорит или думает, что мощение бесов и несчастстивых людей не вечно и после некоторого времени будет иметь конец, а затем последует а покататься, то есть восстановление демонов и нечестивых людей, прежний чин анафема. Ну вот что изменилось? Да вот почему так стало опасен регионизм в этих своих проявлениях мы попытаемся представить это вот к концу лекции, но пока поедем дальше. Вот я уже упоминал, что таким важнейшим учителем регионизма 4 веке был евагой во 2 половине 4 века. Но прежде чем сказать про евагрия, я скажу ещё про другого, никак не меньшего учителя, даже, наверное, более авторитетного 4 веке изза этого мы его хуже знаем и чтоб поменьше профонировать науку, я просто буду вот почаще сегодня говорить, что вот мы этого не знаем, этого не знаем, и Того не знаем. Вот, в частности, я скажу, что про дедима слепца, вот его так зовут дедин. Близнец значит ослепец, это потому, что он в 4 года осли, и потом он набирал свою ученость во всех, причем науках. Так, включая астрономию и так далее. Потом родился он гдето около 300 дезим слепец. Вот регент дезин ювагрид такая троица, которая будет потом 6 века, начиная все соборы вспоминать вот главные учитель оригинизма.

Еретики но. Годы жизни дима мы знаем он номер 398 году уже глубоким старцем и родился он около 313 года. То есть он пережил, прожил за 80 лет. Ну, в средняя продолжительность жизни была лет 35. Наверное, тогда это уже какойто был. Человек из просто веков для современников. Кроме того, все время был слепым, и его, конечно, очень все почитали. Огромная была учёность, написал ту же целую библиотеку, может быть меньше, чем реген но сопоставимую и почти ничего не дошло, потому что в 6 веке стали всего уничтожать. После осуждения он жил в Александрии, стал там последователем аригена, но Регина 100 лет назад умер. Но в таком смысле последовательному учения оригена. Вот он был очень жёстко против вариант и македаниан, который отрицали божественность Святого Духа. Ориент, конечно, для него не воспринимался, как ирианин. И некоторое время его учеником был латиноязычный автор, ну империято была одна, главный языков было 2 латинские греческие, при этом было очень много вокруг других языков. Как вы помните, вот руфин аквелейский и он про своего любимого учителя написал биографию, которая, собственно, восходит все наши знания про дезима, почти к сожалению, вот подробно говорить о его богословии надо было бы. Но не получится, потому что его сочинение.

Не дошли и даже вот конкретно ему предъявлены. Ему лично предъявлены обвинения в оригинизме. Они тоже редки в полемической литературе. Вот это, конечно, огромная потеря, которая от части не в богословской части в экзотической. Потому что все они писали вот и оригенный дезин писали очень много, просто толкованиям Библии совершенно неожиданным образом компенсировалась, когда в 1941 году уже в самые. Разгар так сказать, 2 мировой войны в туре в Египте нашлись папирусы целая библиотека, которая специально уничтожали там 8 больших рукописей было кодексов в сумме примерно 2000 страниц. Да, там ещё и полимсесты. Из 5 комментариев дети мы там ещё и книжки оригена тоже немножко есть. А дело было так, что британцам нужен был склад боеприпасов, гдето делать, и они должны были в Египте хоть в 41 году. Это согласовывалось всё со службой охраны памятников и так далее. Им отдали какуюто штольную заброшенную под это дело, где раньше известь добывали. Был уже заброшенный карьер, они там стали обустраивать себе для хранения боеприпасов. Что такое более просторное и кудато там зарубились стенку и вдруг раз рабочие нашли просто собрание рукописей. И сразу же понесли их нас черный рынок продавать. И попытались перехватить, потом уже.

С британские британцы с египетскими властями и музейщики, и там король Египта очень приложил к этому тоже усилия, но неизвестно. Часть, наверное, может так пропало. Я села в частных коллекциях. Вот люди, зачем такие частные они покупают это потом никому сказать нельзя, что владеешь и реставрировать хорошенько нельзя. В общем, там оказалось вот это сокровище библиотека, то есть там 5 комментариев на различные книги, там на книгу иова, и на иремию 3. Сейчас все комментарии изданы. На греческом языке, но именно в силу Того, что это комментарии, там очень трудно поймать какието специфические для видимы богословские моменты, но сами эти рукописи они вносят следы. Искусственного уничтожения переплеты вырваны, то есть явных использовали потом для других книг ценные переплеты. Это все сами эти кодексы. Както вот. Разорвана на части, потом видимо их чемто колотили тепло острой лопаты, чтобы там хуже было. Что так немножко порвать и потом вот закопали куда то вдаль.

Там правда, на вершине этой горы, которые вот это что ли, там монастырь стояла, может, из него это всё вынесли? Датировка рукописей плаваю это 4 века, до 7 может быть. Вот вечный спор этих полиографов, которые я, конечно, входить не могу. Впрочем, уж скорей 6 есть как среднюю брать, да и получается, что вот вот видите такой триллеркиллер рассказал, но не про самого детма, которым мало что знаем, особенно как богословие. А про вот про то, как вот открылись эти папирусы, кто как 85 году закончилась публикация? Курских папирусов. Части может быть из за Того, что на команде открытые в 45 году эти слонили. Вот, но это такая была необходимая вставка. Теперь переходим всётаки киваагрию 4 век. Мы о нём уже говорили, что он в молодости был дьяконом Григория Богослова, что он родился в 45 и 399. Мы считаем, что он умер. Почему мы так считаем? Потому что 399 начался большой скандал, связанный с религинизмом Египте. А его грежил Египте, и в этом скандале иваге совершенно не фигурирует это мы делаем вывод, что он умер 399 году. Может, чуть раньше.

Вот теперь будет много всякой истории вокруг Того, чем было монашесто, потому что это тоже наша задача, поэтому мы от темы изложения учения региз будем отклоняться, но от темы. Того, как это было в истории, мы отклоняться не будем, склонила стать Монако евагрия и заодно отправиться в Египет. Мелания, которая впоследствии стала называться Мелания старшая, чтобы отличить от её внучки, которая Мелания младше. Мелания вот женщины, естественно, да, она была одной из прямо основательниц палестинского монашества. Она родилась около 350 года и умерла не очень понятно, когда то ли до 410 года, то ли до 417, гдето вот незадолго до. Соответственно, до одной из этих дат. Вот около 383 года, когда я было 33 году, но это уже немолодой был возраст, тогда склонила его агрег монашеству, и он отправился в дмитриевскую пустыню, где вот жили многие туда монахи потом подальше перебрался в Киеве. Келли монастырь через 2 или обычно пишется? Сделать он умер, причем умер он там, видимо, от Того, что очень слабым здоровьем обладал и там очень сильные подвиги, всякого воздержания и умер. Вот вообще эта мера воздержания мира, сохранения, здоровья. Есть разные школы. И вот в Египте преобладала такая, что ну хватит тебе здоровья там насколькото лет, ну и молодец, и значит, столько и поживёшь. Потом, конечно, это единицы выживали и потом жили бесконечно уже сам за 100 лет, если так тут не померят такой жизни. Но, как правило, все помирали. Конечно, поэтому она не очень долго жили в таких сложных.

Но потом такие более жизнесберегающие технологии появились в том, что было в Сирии уже то, что было в Египте. Это, в общем, тоже жизнесгающая. Я бы сказала, технология. Вот теперь про меланию ещё немножко. Вот это тип римской Матроны, которая стала христианской святой стал гнев монашество, она была дочерью консула сверхбогатый, то вот один она принадлежала самым богатым Римской империи людям. 15 лет, как это часто было в таких семьях, его выдали замуж, не спрашивая, конечно, хочет, не хочет, но зато удобно, что 20 ноль годам она уже стрелялась, что была вдовой и из 3 её сыновей двое умерли. То есть она вас за 2 года уже была такой пожившей женщиной и свободной, нона следовало огромное богатство, которые она использовала для помощи монахам, причем вопреки императору валенту и оно по русски. Мы скажем, вален по церковно Славянский вален, который там пытался на них устраивать гонения сама она тоже там отправилась в Египет, посидела в кутовске. Там во время какой то там облаванным монахов, потом про этот чиновник местные узнал, что она такая, сразу же отпустил, испугался. Вот ну то есть она вот такая тоже в митрийскую пустыню сначала перешла ну куда в 4 веке пойти узнавать о монашестве во 2 половине 4 века честно метрическую пустыню каждый пойдет, но потом вот она осела в Палестине, где монашство тогда было мало, поэтому она устала одной из основателей. Вот тут надо немножко сказать, и оно вообще что такое уход монаш исторического матрона это огромная социальная катастрофа. Вот мы говорили прошлый раз о том, что такое, когда муж или жена уходят в из семьи в монашесто вопреки воле это катастрофа для семьи. А когда уходит очень богатый человек, ктото из римской аристократии. Неважно женского или мужского пола, то это уже катастрофа для 1000 людей 1000 людей. Потому что сколько там рабов, например?

Ну естественно, не тысячами. Количество рабов измеряется, и вот им дает свободу. А что им хорошо на свободе что ли? Хорошо желаю, если это были причём хорошие люди же были, это же неплохие люди, а хорошие приходили в монашество. Они старались, чтобы рабам у них было хорошо. Вообще вот. Поновому заветам рабов иметь нельзя, поэтому монахам было всегда строго запрещено иметь рабов, а всякие там послушники всегда были под большим подозрением, чтобы они не были рабами. Вот как это? Можно ли принимать служения от другого? Это время большая проблема. Ну это монашество. А вот Что касается мириан, то есть никакой проблемы нет, то есть никому не приходило в голову как то бороться с рабовладели. Ну и апостола Павла есть слова, которые по разному толку что, мол, если ты раб, то и прекрасно, и апостола анисим был рабом. И но естественно, что христианин, как вот отношения в семье имеет какие то обязанности, оно у него есть семья. Такие вот по отношению к хозяйству к рабам. И естественно, что есть оно пополняет то рабам у него хорошо. Тем более это огромное хозяйство. Там они заняты на землях, трудятся сельскохозяйственным трудом.

Ещё какимто трудом и ремёслами это всё целые социальные структуры. Вот всё это уходит и куда и как они дальше будут жить? Это, конечно, надо было как то устроить, но реальной жизни кто то устраивал, то ты не очень полностью никто не устраивал никогда. То есть это, конечно, для. Очень падала на тех рабов, которые сами были старшими или довольно отпущенников, которые уже и были свободными и както вот занимались устройством этих рабов. Поэтому вот. Елизавету Кларк обратила внимание недавно скончавшееся выдающиеся учёные, историк монашества и аскетических практик. Но она такая сама была протестантом, она всётаки не любила монашества, но поэтому, знаете, вот такая нелюбовь, она тоже помогает изучать. Он такой тест хороший взгляд. Как вот Сергей Иванов Аркадьевич Сергей Аркадьевич Иванов, который рекламировал, но также елизабет Кларк. Вот она это хорошо описала. Вот что происходило с этими огромными количествами рабов, которые. Оказывались брошенными своими господами, потому что это такое Освобождение на воле это оченьто брошенное. Вот ну а реально там разные как вот эти потом вот монахи жили, они жили поразному. Вот не могу вам не сказать.

Про там среди Монако были и рабы. И рабовладельцы бывшие, конечно. Им, конечно, закон запрещал принимать монашества тех рабов, которые сделали это без разрешения господ, но с разрешением уже разрешалось. Говорили об баве олимпиевский ту это патерик, рассказывает про потери другой раз. Поговорим, что это такое, говорили об баве олимпиевский ту. Раскид мы говорили просто раз это такое было, что он был из работ и каждый год ходил в александрию нася плату господам своим они встречали и кланялись ему. Старец же вливал воду в сосуд и приносил, чтобы омыть господ своих. Многие имеется в виду, но они говорили ему очень не тяготи нас. Старец на это отвечал, Господа, я осознаюсь, что был раб ваш, и благодарю, что вы сделали меня свободным служить богу, потому я омываю вас и вы возьмите мою плату. То есть он, наоборот, приносил. То есть он вот не только на своё пропитание там зарабатывала 7 корзинами на то, чтобы принести. Ну как бы вот он был рад на броке, который там чтото зарабатывает, но и несёт потом господина. Они же оспаривали, не принимая тогда стали, сказал им, если не хотите принять, я останусь здесь служить вам то есть не хотите меня отпустить на оброк? Непринимаемые оброк, те просто осталось вам суждение пойду туда пустыню, и они благовехнему оставили на воле его делать, что он хочет, провожали его сесть и совсем необходимое удовольствие, чтобы он сотворил за них угощение любви. Ну, то есть, чтобы он нога сотворил, для что в монахине между собой практиковали, чтобы он там монах угостил, и они все вместе, этих Господа помолились. По всему случаю он сделался славным скиту, но что все так сказать, собирал поесть. Ну конечно, мне это шучу, да.

Ну то есть вот пожалуйста, вот положение раба. Которые категорически не хотел. Менять свой статус раба. Вот теперь алва арсенин это знаменитый человек был. Авар Арсений это был воспитатель будущих императоров в Аркадия ионория лиганория по латыням по нашему онуре по византийским. И он, когда у него кончились, они подросли, он кончил свои эти обязанности Он шёл в пустыню. Это важно. Величайшая фигура была в моей книжке про египетская монашса, там о нём побольше рассказана, а сейчас я просто один анекдот про него расскажу, сказывали об аве арсении. Однажды, когда он сделался боулинскете пошёл, пошёл при свитере, перенёс его в церковную больницу, положил его на постель и небольшая подушка была у него под головой. Но вместо какогонибудь там камня или доске? И вот один старец пришел посетить аву арсенью, увидев его на постели и под головой у него подушку он соблазнился и сказал, таков товар Арсений, вот на чём вот он пощевает. Пре свитер отвёл его в сторону и спросил, какая у тебя была работа в деревне? Он сказал, я был пастухом, както жил, спросил ещё при свитер. Он отвечал в больших трудах, жил я пред свитер спросил его, а ныне как живёшь ты в Киеве? Старис отвечал, ныне живой, гораздо спокойнее. Ну то есть спокойнее по русски в 19 веке означало это язык 19 века русский. Означало, что.

Ты что, большем комфортом тогда при свитер говорит, видишь ли с его аву Арсения в мире он был отцом царей после воспитателя 1000 слуг, опоясанных золотом, все в ожерелье, всех шелку предстояли ему и драгоценные ковры были под ногами. Его, ну, конечно, были 1000 рогов. Ты, будучи пастухом, не имел в мире Того успокоения, который теперь имеешь, а он имел в мире все удовольствие, Теперь же не имеет их. Итак ты теперь покоишься, а он терпит, терпит нужду. Услышав это, старец пришёл в сокрушение, поклонился и сказал, прости мне авва согрешил, я совершенная правда, что ава Арсений смиряется, а я покоюсь и, получив пользу, старец удалился вот. Ну возвратимся к меланиям. Она основала монастырь на горе илионской на горе масличной и там поселился руфин аквелейский, который был старше. Вот ученик дидимы моего упоминали. Он ровесники вагрия был в 344 или 45 году родился, но его пережил, умер 411, и он особенно прославился для нас теперь как переводчик регена на латынь. Очень многие сочинения оригена, которые дождют до нас в переводе на латынь не только о началах, о чём мы говорили, но и разные толкования на Евангелие там на. На некоторые книги Ветхого Завета они дошли благодаря тому, что сохранить латинском переводе руфина, и Также он, конечно, и историком. Одно самая оригина сам руфин считал, что он пишет нам это в одном месте свои принципы перевода объясняет, что сочинение оригена, интерполированные редяками, вот он их несколько очищает. Вот это его подход к изменению текста началах ну изменяет, потому что он знает, что реген же не был еретиком, поэтому если мыслическое значит и надо очистить. А что тоже технология? Разные принципы технологии могут положено. Он рукоположен был океаном 2 иерусалимским это преемник на кафедре Иерусалимский Кирилла. Мы о нём говорили годы правления, годы его святительства яна 2 Иерусалимского 387 417. В это время была построена базилика.

На сегодня было появился реальный крест. Вот никогда его Елена мифологически обрела, вот реально он появился прине 2 иерусалимском и, видимо. И это даже мощи Стефана были. Вот он както свою дело христианами, хорошо нашёл общий язык. Вот и. Ироним поначалу очень её хвалил и ранним стридонский, который там тоже жил вифлееме. Ну, в общем, Палестине. А потом, когда вот пошла эта разборка с аригинистами, он стал говорить, что она Мелания. Что значит Мелания знаете погречески, да? Нет. Черная. Я начинаю черна по имени черна по естеству. В натуре, здесь мы сказали, что то вот. Но потом палестинское монашество также влилась её внучка Мелания юнейшая, которая родилась примерно 383 году и умерла в 439. Вот она будет духовной 2 духовной матери Петра и вира кто, которым связывают некоторые появления. Для них ареопагита сочинения. Вот сначала видите и Мелания фактически стала духовной матерью и вагрия. То есть это вот духовное руководство имущей женщинами мужчин оно не было экзотикой.

А Мелания я ниша, она тоже имела замечательную судьбу. Это опять случай римской Матроны, который всё оставляет и уходит в монахи ну. У неё был отец, то есть единственный выживший из трёх сын Мелании старший. Вот этот отец делал всё, чтобы она не пошла по стопам матери. Видимо, это просто для него был кошмар, который он страшно боялся, что его дочка тоже такой станет. Он поэтому выдал её замуж 14 лет, хотя она она не хотела, она ну в 14 лет. Правда, я особо не спрашивали, но она хотела вот так идти, как бабушка. Вот но перед смертью за это просил его прощения, но супруги в результате оба выбрали монашество. Ну конечно, там в Милане юнейшая она как нажала на своего супруга, но тем не менее он тоже выбрал. Вот теперь специфика ивагрия, то есть можно у него есть особенно важное произведение так называемых гнастические главы их 600 штук. И вот там как раз эти мысли оригена и неоригена, они выражены. Вот из них мы цитировали как раз про эту тросу. Вот что там 2 и 4, да что вот они не идут. И можно было бы сейчас из них процитировать, но это долго несколько я поэтому процитировать другое произведение, где большое письмо к Мелании вот как раз к этой Мелании старше.

Где он более сжатой, излагает суть своего учения, что и там, он говорит, вот о будущем, что как реки впадают в море, я немножко пересказив всё, что скажу. Вот такие умы все все войдут фанаду в это единство. Знаете, вот то есть здесь непонятно, как они сохранятся, как единство будет, да как у реки, как и реки, потом видны в море. Они как вот так же? Вот и и умы в этой единства войдут. Вот к чему вот мы должны идти к такому вот единству с Богом. Но классическая главы под это все подводит уже такой более специальную терминологию. И вот конечная цель христианской жизни определяется в этом аспекте как сущностное ведение, то есть слияние с Богом, по сущности, потому что. Вот разделение с Богом, по сущности, является следствием грехопадения. Вот примерно так как это реаген объясняет, но Иваново объясняет, но всё равно примерно так же. Потом. Вот к этому всё это всё надо преодолеть, но всётаки применительно корриген то да не то. Но и не только дело в том, что нет при существовании ну при существовании тоже конечно есть, но нету при существовании материи по отношению к Богу. По крайней мере хоть это. За это спасибо, что называется. Подуше они они не материя.

Но здесь больше внимания к телесной стороне. В частности, если вот удерживается, конечно, у евагрия общая оригинистское учение о теле как о тюрьме души. Но он говорит, например, по поводу известных в салонских слов извини из темницы душу вы исповедуйтесь имени твоему, но это обычно имеется в виду из греха да у неоригинистской христианской языге. Это значит, что. Из темницы греха из виде душу мы исповедуйтесь имени твоему. Регистраге за однозначно, в том числе в Европе. Что душу истила но. Но он говорит так, не каждому подобает говорить из ведей стремится душу мою, а вот только тем, кто уже там очистился и прошёл, то есть тема. Тело является тюрьмой души на тюрьма. Это исправительная учреждение, и оно полезное надо в нём пожить и исправится. Вот поэтому он к этой стране имел настолько большое внимание, что именно ивагрия, а не ктото другой написал на греческом языке важнейший систематические произведения по аскетике. Вот по практическим всяким делам. В следующий раз монихи поговорим, но не в связи с нашим интересом к евагрию, а в связи с нашим интересом самой аскетики. Как это устроено? И вот здесь без его грии никуда. Это сочинение практики так далее, но теперь значит, как у нас все все пошло, как пошли оригининские споры вот эти, которые все около 4/100 году всех разнесли по разным сторонам.

Был такой вот замечательный человек. Тоже, конечно, один из столпов церкви, как. По версии антирегинистской епифании кипрски, он родился около 315 года, умер в 403. Это точно известная дата, приписывался ему возраст современниками больше 100 лет, но это преувеличение, но по тем временам. Почти так оно и было. У него какие то иудейские корни были не очень понятно, какие противоречивые сведения, по крайней мере у него было знание еврейского и аравийского языков и большой интерес к христианским древностям, у которых он написал кучу всяких вещей. В частности, вот я о нём упоминал в 1 лекции и во 2, что он такой был? Крестьянские. Археограф и археолог. Он всякие предания собирал, а заодно и собирал разные ереси, как у него. Вот список есть из 80 ересей про них рассказа называется фонарий. Вот молодости или даже в детстве непонятно, стал христианином, хотя вот видимо, иудейский бэкграунд у него был учился в Александрии. Христианство уже прошло там через какойто гостическую секту по своему собственным словам, ты из своего слов известно, потом стал крестьянским монахом, потом вернулся на родину, то есть на Кипр около 340 года из 367 года епископ города соломина на Кипре все.

Во всех спорах за никеев всегда был за Афанасия заникея. И в общемто такой Египет никейский. Вот при этом он был такой вот своеобразный человек, если про него известный рассказ у монахов были разные традиции, есть или не есть мясо вот в в египетском монашестве до сих пор мясо не запрещалось монахам, как в принципе, всюду запрещалось в Египте нет, но в Египте было радикально, там запрещалась еда. Какова то есть им так мало ели, что там же было неважно, мясо ведь не мясо мясо они ели в основном по праздникам на этих агапах, когда давали, то есть там тоже неска раз в году, но остальные просто больше ели, но зато без мяса. Вот была такая история. Однажды епифания, епископ кипрский послал за аву илларионом это его друг илларион из газы. Вот той самой и просил его так приди повидаемся прежде разлучения нашего тела, то есть они так духовно общались, но вот перед телом он захотел. Так перед разлучением с телом, когда пришёл ларион, они обрадовались друг другу за трапезой принесена была птица. И епископ взятая, подавал илларионов, старец сказал ему, прости мне с Того времени, как принял монашеский образ, не ел я ничего заколотого, а я сказал епифаний, с Того времени, как принял монашеский образ, не допускал, чтобы ктолибо заснул, имея нечто против меня и сам не засыпал, имея, что либо против другого. Сайт сказал, прости мне, поэтому родители больше мои теперь мы станем рассказывать о том, как епифаний дико ссорился с важнейшими современниками, своими сложнейшими, с любой христианской точки зрения. То есть там они не то, что засыпали не вечным слом засыпали, имеют против него очень много чего. Но, но здесь в конце концов, и Христос тоже много кого обидел. Да вот настолько много, что даже нашли все, кто его за это убил. Да вот в 394 году, после визита епифания в Иерусалим.

Он, он начались всякие споры, потому что епифания очень не понравилась этому руфино происходит и что его покрывает епископ Иоанна Иерусалимский и и ироним стридонский, который там же жил. Его в этом очень сильно поддержал и епифание уже на. Пренебрегая епископом, что можно было сделать, только считая, что это ненастоящий епископ, а это вот был святой и Анна Иерусалимский на святой с точки зрения, конечно, не епифания. Вот он рукоположил брата. Брата и ранимов, епископа там городка одного. Наконец 397 году уже совсем открытый скандал на страстной седмице в Иерусалиме епифании проповедует против оригинизма и явно имея ввиду Иоанна 2. А тут через некоторое время отвечает ему обвинения бантро морфизме. Что такое морфизм? Тоже, что называется, никто не знает, но это то, что противостояло в Египте регизмом, а именно, по мнению противников, были значит, некоторые простые монахи, которые думали, что они видят Бога в человеческом облике. И вот они думали, что Бог на самом деле. Ну, вот, согласно оппонентам, эти монахи думали, что Бог на самом деле имеет человеческий облик. Вот были такие монахини действительности или нет? Вопрос тонкий, может быть, и были, конечно, но в любом случае онтропоморфизме обвиняли не всех, кто на самом деле. Так вот и думал, а тех, кто считали, что они видят богов в обрике подобным человеку, но это же традиция, языке или и так далее. То есть это нельзя сказать, что это обязательно прелесть, то есть, может быть и да, может быть и нет, и вот.

Есть такой Димитрий бумажнов, Германия уже давно живёт наш соотечественник, который написал 2 монографии на эту тему на немецком очень советую тут одна. Он такие мино копские источники до него слабо изученные, но при этом он и все остальные там грузинские и сирийские, тоже учитывает. Но был такой замечательный, а вообщепфий, который вот с точки зрения Димитрия бумажного, основанной на жите этого, авопе, которые коекак с большими купюрами пробелами сократил, сохранилась только на коптском языке. Вот был собственно, таким вот лидером андропотов. Вот он был действительно человек святой жизни. Он вообще был монахом, причём он был воском воске. Это такие значит, пасущиеся воской пишется погречески, то есть они жили ну обычно стадии антилуп, какихнибудь травоядных животных питались, тем же самым грелись. А тела антилоп и и Так вот както проводили жизнь. Вот так неплохо, то есть это в одном стадии антилоп был там один год, иногда двое. И они попадали все эти охотникам иногда, потому что сетями охотились на антилоп тоже в том числе. Или там надо случайно и убивали. И вот ну о нём както знали, что он там пасётся неподалеку и очень почитали.

И когда в городе оксеринхе современное арабское название бахнас, оно средневековое и опское название пенджи о оксерин греческое название буквально значит, остроносыя рыба, город страносый рыбы. 160 км от каира средний Египет в двухсеринхе можно было выбрать новый нового епископа и выбрали его, то есть вот его там выловили стадо и сделали епископом. Он хороший, очень был епископ. Вот в это время как раз попал его очень почитал патриарх александрийский феофил. И. И вот есть такой греческий рассказ о нём сохранился, рассказывали об еписке окссеринхом окссеринском по имени А во опфи. Когда он был монахом, вёл весьма строгую жизнь, но это не то слово, строгая жизнь стадия антилостак, а когда сделал с епископом, хотел вести такую же строгую жизнь среди мира, но не мог. Подвергаясь перед Богом, говорил он, неужели по причине епископства оступилась меня благодать и было ему открыто? Нет, ну тогда ты был в пустыне, там не было ни одного человека, и бог помогал тебе, а ныне ты в мире и люди помогают себе. Вот феофил очень почитал этого епископа, а сам город токсиринг это такое единственное. В своём роде был город монахов, то есть там нормальных людей не было вообще. По всей видимости, все были монахами или както связаны с монахами очень тесным. И это просто по огромному количеству папирусов, которые там сохранилось. Вот видно, они там документальные большей счастья. И, в общем, это привело к тому, что в 400 четырёхсотом году в Александрии феофил осуждает регинистов. Под это попали их лидеры, так называемые длинные братья за высокий рост. Их так прозвали 4 человека.

Это были очень некие, ивагрия ивагрия уже на свете не было. Тем те просят защиту и она златоустов Константинополе. Об этом много, пишет их друг и покровители епископ города ленопольнопольский епископ палладий. Который. Их друг и авторы 1 и главного житья анна Златоуста. Это диалог называется о жизни анна Златоуст. Вот это вот самые первые и главный источник по его биографии в палате был тоже оригинистом, и он был вот по таким последовательным. Потом стал защитником, иона Златоуста другое его известное произведение житие, а в ивагрия вот этого самого, только оно не сохранилось. Понятно почему, ну и дальше дело оно Златоуста. Конечно, оно определило будущее. Противостояние Кирилла александрийского следующего патриарха александрийского племянника феофила и антиохийса и дальше 402 году и ранним и епифанием кипрский против Златоуста прямо в столице, у него не приглашая его, собирают в собор, где его. Осуждает эпифани, после этого уезжает по легенде, в которой, если есть доля шутки, то, может быть не такая уж большая. Они обмениваются любезностями Златоуст епифаний говорит Златоуст, что ты умрёшь в ссылке, а не на кафедре Златоуст. Ему отвечают, что от тоже не вернёшься на свою кафедру, и после этого епифания отправляется домой и умирает на корабле. Это исторический фактор, в отличие от самого этого рассказа.

А из за Того действительно умрёт в ссылке на 403. Вот это знаменитый собор. Под дубом или удоббом дубом назывался пригород Константинополя около холкидона, на другом берегу босфора. Современный район кедикюй. И там. Он сильно поссорился с женой императора то, что он. Намекал на нее своей проповеди паке ради беснуется это видимо легенда, но нервы он сильно ей трепал, она была беременная там сложно всё протекало и в общем, он не лучшим образом к ней общался с целью Евдокия, женой императора Аркадия. В общем, дальше Златоуста там осудили. Задуманными обвинениями ну в основном за то, что он, по сути, за то, что он помогал оригинистам, приговорили к ссылке, но случилось землетрясение, он туда не поехал, потом всётаки поехал. Эта ссылка была в кукус. Это такое очень глухой обл современной Турции. Ну сейчас она не такой глухой, как был тогда папы римский на его стороне. Там очень много связи с внешним миром, у него за это его дальше другой ссылке приговаривать такое место, которое вообще старались не ссылать, потому что уж очень жестокое ссылка это пятиунд наша пицунда, то есть для нас курорта для византистов это было такое место, ссылки в которое, в общем, обычно никого и старались и не ссылать, что таких злогеев ещё поискать. Ну вот. И вот по пути в эту ссылку он умер в команах ещё на территории современной Турции, на побережье Черноморском. Так и там такая же сухопутная дорога на Кавказ шла вот.

Регинистские споры на этом закончились, но они. Утихли и потом опять в 6 веке привезти няня разгорелись. По какой причине не очень понятно, но началось опять с Палестины и там. Ещё аригинисты разделились между собой, я должен вам назвать название этих всех, но я не буду пытаться объяснить, что они значат, потому что очень робкие попытки, пока наша наука в этом отношении сделала. Они разделились на исо Христов. Если евагри они, видимо, были аутентичными последователями ивагрия, и какихто протактистов, то есть исохрез считали, что? Вот у нас мы становимся как христы, вот все мы являемся этими умами, кажется, так можно эту идею восстановить. Это было осуждено в 6 веке. Вот на этих соборах 543 году и на 5 вселенском соборе 553 году, а а проток чисты. Что является перворожденным твари, что значит это слово? Я даже не буду вам гипотезы высказывать, насколько это вообще непонятно. Ну вот было 2 направления регинизма, одно из которых не было осуждено протоксистов. Она может быть отражается в сохранившихся на грузинской по проповеди одного Иерусалимского патриарха. Ну бог весть это вот ещё там. Тогдашний регизм имел интересное учение, на котором сегодня, пожалуй, что мы закончим дальше? Не не успеть. Кто говорит или думает, что тела человеческие в воскресенье восстанут шарообразными, а не исповедуют, что мы восстанем в правильном виде, то есть нормальном виде человечеством, да будет анафема.

Вот то есть то вообще случилось, что форме шара. Воскресенье мы будем неизвестно мне, но кто то учил раз такое считали опасным. А почему форме шара? Это понятно, что совершенная форма Вот некоторые. Я просто на этом и закончу, рассказав про случай с. Чембышевым который. Который математика 19 века который. Хотел прочитать лекцию про математики и хотел сначала. Ну там было чтото покроет одежда както в рекламе сказанная и поэтому ему надо было начать так, чтобы. Отшить тех, кто пришёл послушать про? То, как можно кроить одежду и сказал, что предположим человеческое для простоты, что человеческое тело имеет форму шара. И вот на этом стали выходить люди из его лекции, вот.

На этом разгаре споров мы и завершим сегодня, но в 6 веке, конечно, началась новая волна, которая продолжалась и отразилось. Может быть, даже на славянском мире, то есть на славянском мире 7 веке точно отразилось. Ну когданибудь может быть, мы до этого дойдём всё на сегодня всё спасибо. Какие вопросы? Ну ладно, вопросов нет. Тогда можно, простите, конечно, можно попросить повторить вот когда вы рассказывали. Пересказывали учение еврия да вот как реки впадают в море, так и все умы войдут ванату. Вот конечная цель человеческой жизни по евагрию. Вносит у село дос вносит это знания. Обычное слово усило дос сущностное знание, чтобы быть одной, это подразумевает такое знание, которое бывает внутри одной сущности, то есть быть одной сущностью с Богом. В сущность сновеведения да, то есть сущностное ведение. Да, это уже именно в гнастических главах надо смотреть. Где? Подробности общения? Я, кстати, очень рекомендую их английский перевод с комментарием иларией ромелли. Ну это всё ищется в известных местах. Вот она очень старательная.

Да, если именно богословие интересует. Да, пожалуйста, вопрос про 1 конечно 15 что будет бог всяческое во всех да.

А меня слышно так.

Да да, вполне.

Слышно да, есть много монография той же самой исследовательницы про региона и про покатался и ну там. Много неправильно, наверное вот, но она там говорит, что в принципе это глава. Парамаунт. Короче. Такая вершина Павлова. Лечения покитайски всё.

Ну ну, если по оригинистски её читать это исследовательница, она замечательная, конечно, но она сама оригинистка, и она с такой оригинистской точки зрения подходит поэтому. Она трактует, так как оригент примерно есть толкование ргена на это послание и Кроме того, толкование именно на эти вот слова там же и будет бог всяческое во всех регенах толку в том смысле, что и в о началах это толкование есть и специальное толкование на 1 коринфином что? Всякое материальный материальный мир исчезнет. А все будет будет бог. И вот эта всять восстановится, но при этом по оригенам это всё может развалиться опять, а по ивагрию, скорее всего, не может. Хотя непонятно, ну потому что у нас нет таких тестов евагрия, которые позволили бы нам здесь различить. Парагент совершенно четкий текст есть, где он прямо говорит, что он все потом может потом опять развалиться. А чтото имел ввиду Павел, это, извините, так. Ну тут не понять, если мы так научно хотим понять, то надо забыть про оригены про ивагрия про иларию рамель тоже забыть отправиться. Вот туда в 1 век, но вроде там всётаки я специально сейчас конфессиональной точки зрения отвлекаюсь, а только научная ну ну там. Не было такого интереса к воплощению. Вот в этих секторах, которые нам нужны еврейских, там всё вполне в воскресенье плоти. И там именно что у бог станет плотью, вы понимаете, это вот противоречие такое вот регинизм. Он избегает противоречий о случае оригена. Это последовательно случай в агре вот.

Мы видели, что нет, что не последовательно, но. Вот илария рамеля. Видимо, считает, что толкование оригена или оригинистское толкование будет бог всяческое во всех, то есть всё во всех это соответствует учению самого Павла, но научно это никак не доказать.

Да да я мы же даже больше не не про разовоплощение хотел спросить а про. Конечно, адских мух, потому что и полнотан человечество, которое Григория низкого она видимо в святая. Ну там же упала тоже есть. Планета народов. Как раз да вот. Возможно ли? Ну, опять же, если опять. Конфессиональной точки зрения это регионального телагрия ну. Как вы считаете, что иногда по.

И я, я считаю, что на самом деле имел в виду обожиние плоти и что, то есть вот вещественный мир сотворён для Того, чтобы он, чтобы он обожжился и чтобы плоть приобрел те свойства, которые показала тело Христова после воскресенья. Ну вот там, то есть они одновременно можно потрогать и в то же время проходят через стену.

В смысле да на понимание не отдистрибутивного.

В смысле, что? А что вы имеете ввиду конечная? Вечность мужчине Да да Да да конечно вечность мущения да, но здесь получается противоречие в том, что полнота достигается, когда нефть дистрибутивности, потому что это же противоречие считается полнотой точно не имеет дистрибутивности это. Вообще такой момент, который? У тебя есть ариодита? Пожалуй, более всего отражён но как бы что ты сохраняешь своё я, но не имеешь бытия. Вот вот это вот такой интересный момент вот. И если так экстраполировать немножко те взгляды, которые есть, то есть вот ты, потому что всякое бытие оно предполагает причастие богу, а если совсем никакого причастия богу нет, то никакого бытия нет. Поэтому ты и отправил к человеческой природы, но свою индивидуальность, которую ты сохранил. Вот помните, мы разговорили, что понятие я не консистентна, потому что в связи с образом божьим, Да потому что то ли он? Ну тогда он Божий, это ж не ты, а получается, что как бы и ты, вот и вот консистентно и грешу я, и я смотрю на свои грехи, и я вникаюсь. Ещё вот есть такая неконсистент получается по отношению к самому бытию никого жене, а то же время бытие. А вот случайно Божия, когда это моя воля, но она же и воля Божья. И здесь вот идет впереди. Это что же неконсистентно? И вот также неконсистентны и отсутствие всего вот может быть ещё вот такое такая неконсистентность.

И вот это как раз соответствует тому, что пишет оцен ну. Я Сразу скажу, что если в том. В какихто случаях я мог привести цитаты? Кто такой пишет? Эксплицирует это я сам эксплицирую, как я понял. Понимаете? Поэтому комграну салес воспринимайте мои слова, ага.

Да то есть.

Лики лограну салеса даже можно так да 1000 значит этих гранов салес соли.

Да, то есть престовое понимание слав Павла о том, что спасётся Израиль. Вместе с ним планка народов в смысле ну.

По народу да, но не все, но не каждый, то есть то есть. Это не оспаривает вечности мучения, и апостол Павел говорить о разных местах, что такието там не наследуют Царствие небесного. Но вот они не наследуют. Не надо думать, что он здесь противоречит сам себе. Вот таком смысле, а да понял.

Спасибо большое спасибо.

На этом закончим, да? И всем спасибо. Всем спасибо до свидания, если комуто надо то пишите мне.