Лекция 14

Всё равно в переводе на эфиопский с арабского арабский тоже не сохранился. Вот Так вот мы читаем на есопском и и там про 7 век. Там вообще очень круто, там много всяких таких источников, но и про 6 там тоже так неплохо.

А откуда вот он какойто.

Письменный источник использовал про 6 века какой? Ну наукито неизвестно, Ну вот стой так теперь мы займёмся всякими военными историями их настолько много, что просто можно об этом часами рассказывать и очень увлекательно. Но, конечно, мы не можем себе это позволить, поэтому из многого только мало.

Но без малого нельзя тоже.

Вот.

Особенное значение для.

Для чего? Для изменения географии крестьянского Востока на несколько столетий имела война с готами. Вот Сейчас мы к ней перейдём, она произошла, ну вся она была при юстиниане, но она произошла в 2 действия.

Хотелось бы в одно, но вот не получилось, пришлось 2. Значит, как мы зашли до жизни такой, что стали воевать с готами? Мы отвязали, пишешь.

Это.

Вообще, когда рассказываешь, о какомто очень хорошо становится на его точку зрения даже в драгматических спорах. То есть вот вот както смотреть с этой стороны, вот тогда ты сам видишь.

Ну не получается, конечно, вполне это сделать, но что это сделать? Вот в принципе в принципе.

Получалось, что что стаодориком вот в последние годы его жизни номер 526 году, ну были был некоторый напряг, так сказать. Но и особенно под конец там было может быть изза Того, что вот был этот заговор римских сенаторов и компаний, за которые арестовали и казнили боятся 523 году. Потому что теодорик был глубоко оскорблённым, он с ними как лучше они вот чем ему отомстили. Формально, конечно, это была автономия от Римской империи от императора, но. Тут вот прямо вот совсем сдать и уничтожить автономию. Вот якобы они хотели, но или не якобы на самом деле хотели, но в общем было так сегодня довольно неблагостно он умер, оставив десятилетнего сына о товареха и при нём с согласия всей годской знати стало править его мать. То есть извините. Его внук, она оставила десятилетнего талариха, а дочка мать этого внука, которую называли полатынянта.

Погодки, амалосвинтха.

Омолосвинтов, ну там с придыханием, а мало это. Это имена, означающие принадлежность к роду ну принадлежность к роду могла и без этих имён амалов, которые происходят по по самой такой священная династия.

Готов, которая.

Происходит от Верховного бога готов, но тут уже они были хоть а реальными, но христианными. Они уже Верховного Бога не верили, но всё равно статус священной династии сохранился.

Вот.

Эти теодорики его дочь, они были вот. Принадлежали к этой династии и даже в имени дочери омалас винтая омаласунта это сохранилось, она была замечательнейшей женщиной. Она сразу замирилась с с она очень. Почитала и никийскую религию, очень любила византию, сразу самые лучшие отношения с византией стали, пока она была регентом и.

В общем.

Все вот эти трудности, которые копились в конце жизни теодорико, сошли на нет вот. Ну и она сама, конечно, была такая с человеком в витийского образования. При этом она была годкой настоящей. Она официально она держала сирианской религии. Вот и все готы. А тем временем десятилетний, но подрастал. Ну, то есть её сын, внук теорика от аварик, и он становился таким вот придурком, какимто, но совершенно какимто развратным, очень, очень был молодым, но уже вот таким и в общем, он доигрался до Того, что он умер в 534 году. Ну вот в 18 лет было примерно. Казалось бы, туда ему дорог.

С.

Какойто государственной точки зрения, но на самом деле нет, потому что малосунто автоматически потеряла статус регента, который был единоглас и ей присвоен. Она бы ещё могла, какоето время быть регентом при нём тут уже всё. И в то же время какогото явного. Кандидата на смену, чтобы так организовать преемство не было, а готы не хотели, чтобы она ими управляла. Они говорили, что там женщины не хотели. На самом деле, наверное, не столько женщины не хотела, просто им там самим хотелось поуправлять, но они между собой не могли договориться. И поэтому она заключила формально брак с.

Да там как его называют порусски, так сказать, так это будет погодски чау да атус.

Водка произношение это прямо, скажем, не мой конёк.

В общем и.

И тогда по договорённости, значит, она могла сама править.

Он там както так.

Декоративные роли должен был играть, но как иногда в таких случаях бывает, ему это не понравилось и. Они просто. И просто он убил эмалосунту ну не своими руками.

А.

Своё время тому малосунток казнило какихто там родственников, какихто готов. Ну вот дело такое император должность у когото казнить, когда правят, и он просто её сдал, то есть он её затащил сначала на остров в озере такой небольшой остров и.

Туда допустил вот этих родственников этих готов, которые там убили, убили в бане, причём вот это вот любимое место убивать императоров византий. В этом смысле они приобщились к культуре к византийской готы. Убивать в бане, то ли то ли там её задушили, то ли то ли просто горячим паром. Это ещё такой древнеримский обычай вбивать императора в бане. В общем, как бы то ни.

Было её, убили, этот тиудат стал царствовать.

Но, конечно, для императора это был казус бэли. Всё это уже только война, потому что омалосультато была как родная. Ну вообще она чудесная женщина была такая просто. То есть занимался просто все от неё в восторге.

Вот.

Им.

И дальше.

Начинается.

Война с готами, но.

Сейчас.

Прежде чем а не рассказать мы.

Ещё не, который ведёт филиса, и, в общем, велесарий наносит всякие поражения этому телу дату, так что его собственные год и в 536 году убивают, потому что. Право, в общемто, на самом деле государство государя правит заключается в том, что он приносит победы, если он приносит поражение, то, в общемто его могут свои ударить и выбрали другого витигеса, так сказать, погодке вы. Выйти гэйсас. И.

Принесли его голову, то есть тоже хорошо, что юстинян как бы не за.

Не не мстит никому. То есть вот это вы сами это ваше дело сам вышел, убили. А ведь егест пытается воевать с велесарием, но то не очень плохо получается и 540/40 году он уже пленён. И доставлен Константинополь. И вот дальше интересно, как поступают юстинян, какойнибудь там брутальный человек дальше казнит его почему? А тут нет, что он он да, он воевал против меня, но в принципе он лично не не приносил мне никаких. Там обетов не является предателем.

И витегес.

Помилован, получая сан патрики, то есть он почти почтён патрике. Это это ближайшее к царё сан и получает имение какойто в Константинополе ему не даёт жить там, где он жил, и сам уже, видимо, переходит это. Вряд ли было условие, переходит в никейскую веру и правда в 542 году умирает на своей смерти через 2 года, а его жена, на которой он насильно женился, потому что она была царского рода мотосунта и не хотела за какогото витигеса выходить замуж. Она тоже была доставлена в Рим. Но она не очень оскорбила о своем вдавстве и скорее вышла замуж и жила долго и счастливо. Тут такой вот, казалось бы, хэппи энд но энто не было. Это вот война с годами была. Как бы Так вот прошло хорошо ввели саре победил, но потом. Вот чтоб политики все время важно понимать, что когда ты с кем то воюешь, надо смотреть не только на то, можешь ли ты его победить, а надо смотреть, если можешь. Если, но если не можешь, тогда значит не воюй, но если можешь, то надо дальше обязательно смотреть. Раньше ты начал воевать, а что будет, когда ты его победишь? Потому что он исчезнет на его месте будет пустое место, чем заполнится. Вот здесь получилось так, что, но не воевать было нельзя. В любом случае надо было воевать, но но, но. Запомнилось то, что год год и выдвинули нового военачальника и нового царя, которым стало то тело. 541 году и татила оказался действительно великим военачальником, то есть исключительно талантливым военачальником, поэтому появилась новая война с готами, которая, ну, это всё та же самая продолжилась, не закончилась та самая старая война с ботами, которая продолжилась, но. Они. Татила просто начинает велесарью уже вернулся войска византийские, конечно, стоят в Италии, но они там не такие уж большие и главное там нету великих полководцев.

Среди них.

Ататила великий полководец оказался. Ну так кто мог подумать, а вот оказался и он просто их всех раздал. Был это одного за другим, и он берёт всю Италию. Практически уж там мало что и остается и 540 с 541 года 544 просто. Практически вся Италия опять теряется с этим годом отходит статилой, а велесария послать нельзя, потому что мы поговорим там параллельно были другие войны изза этого просто было ничего не сделать. Наконец, 544 году и студент понимает, что. Ну надо принимать очень серьезные меры, а не просто серьезные, которые принимались раньше и посылают в велесария, который всё время побеждал на всех фронтах. Вот мы ещё говорили, как он готов побеждал, но он вообще много кого побежал. Мы чуть чуть боже.

Поговорим.

Но ну нет, получается так, что рим сдался тати или в 546 году при влесаре таила там тоже не не сносит рим. Там всё время говорят, что сёлом просчёты так сказать, чтобы против меня были. Только давайте сейчас уже за меня давайте жить дружно, ну в велесарий смог его возвратить в 547 году, но не справляется, не держит. Он спросит у юстиниана дополнительных средств, а юстиниан видимо ему не совсем уже доверяет. И не даёт средств дополнительных, даже не даёт ему собственную гвардию в вилисария, которая ему верна и которая в Константинополе осталась, то есть и в результате просто. Изза малости средств приходится оставить рим возвращается в 548 году в Константинополь. 550 году рим вновь утосила. И оба раза город сдается без боя по одному и тому же сценарию. Его защищает в качестве византийских солдат из аврийских гарнизон изза савров это малая азия, такая область в принципе они хорошо сражаются, но хорошо, но есть нюанс им не выплачивают жалования, они сдаются в гарризон врагу. Ну как врагу, конечно, дальше там никакого страшного ничего не происходило после взятия римы вот именно тотилой, но. Но вот. Так как бы.

Не не, не очень хорошо.

Получилось, ну пилисаре мы, ещё вернёмся велеса. Это вот единственное было поражение в велесаре. Некоторые даже опало. И но велесаре всётаки виноват. У него был юстиниан. Получается, что он не дал велесарию возможности, но дальше всётаки както война годами закончилась, потому что они надо особо сказать. 551 году. Ну то есть вот как только так сразу все медленно делается в Италию, отправляется на р с. Вот тот самый по армянски будет нерсес по византийски нарце с, поэтому я путаю, как говорить. Ну в общем, вы поймите, что можно и так и так ему возрастом может за 60 лет. Он, ну некоторые пишут там у 95 лет уже в это время 75 лет. Ну нет всётаки не так, но но за 60 это по тем временам уже очень старый возраст, только не живут, он очень долгожителем оказался. И нарсеса абсолютно доверяет, если он говорит ему, бери, сказывай всё, что хочешь, сколько надо столько бери, он собирает армию, армия была образцовейшая и притом набрана из разных варваров и из армян ну там лонго барды были всякие там кто угодно, вот там гипиды все вот эти они очень.

Даже хорошо сражались.

И дальше он ему надо освободить рим и разбить та силу, но прежде всего надо до рима добраться, что абсолютно нетривиальная задача. Вопервых, просто долго вовторых и или туда же трудно сказать, что вопервых получается, что надо пройти через территорию вот этой сейчас это Северная Италия, район современной Венеции. Ну вот аквилее там вот это, а они захвачены франтами. Франки, как бы византийцев могли бы пропустить, но не пропустили, потому что говорят о вашем войске идут наши злейшие враги лонгабарды. Поэтому вас не пустим. Ну вот всё не добраться. Получается, столица у тасилы в равэне рим тоже.

Утащила.

Что делать по по сухопутной Италии, пройти общаться нельзя там там вот почему равен там расположена хорошо, что она защищена болотами. Там огромнейшее болото да первую дорогу както по этим болотам шла, но она то шла то не шла, потому что она забалащилась. Периодически она была чинить и. Поэтому как бы такая задача логистическое, неразрешимое возникло, но умер с был друг тоже Иоанн такой, как который, знал о себе места хорошо, и они придумали вместе такую вещь. Они пошли в сторону, равны по береговой линии. Считалось вопервых, там дорогу надо ещё знать это тоже проблема, но даже если знать, то тоже как бы считается, что пройти нельзя. Нарцисс придумал. Интересно, что параллельно идёт слот, который подводит всё время еду периостически и и Так вот. Но и Так вот они действительно дошли до равэна почти. Татила совершенно не ожидал, что можно суши на неё напасть. Он ожидал, что нападут с моря, а с моря не напали.

И.

Сразу появился эффект внезапности и очень такой хороший момент для войны и.

И.

Дальше. Дошло дело, ну там шли всякие сражения, дошло дело до решающего сражения. 552 год битва при месте, которое по латыни назывался густоголором, то есть Курган или могила галов, потому что в римские времена там убили очень много галов, победили их римляне.

И вот в в этом же.

Месте, которая уже была опробована удачно для римной битвы. Нарцисс собрал он для решающего традиция сражения статилой. Вот там ему дал решающее сражение, и. Он там тоже. Вот именно умением победил шинар был. Я повторю, гениальный полководец там ототил уже привык воевать с велесарием и знал, что делать, что надо, что в велесаре будет бить конницей. Который там в середине стоит за пехотой.

И.

Вот если туда сразу ударить своей конницей, которая у него было больше гораздо чем у византийцев, то можно сразу смешать ряды. Вот он так рассчитывал наш это сделал совершенно иначе он поставил. Он сделал такой подчёркивато слабый центр из пехоты и конница по флангам. И как бы, приглашая ударить в центр, значит тут ахилто и поддался, а там была пересечённая всётаки местность и была равнина, но в горах там не всё просматривалось, и поэтому тотила ударил в центр. И в это время лучники с флангов засыпали такой кучей стрелок, как что просто колонна как бы не дошла. То есть руку конница не не вся прямо дошла до этого. Это очень похоже на сейчас тоже ничего войне не изменилось, только вместо конницы танковый прорыв, какойнибудь бронетехника идёт, а её просто не допускают до позиции. Если это сказать удачно попало и её всё разбивает, то там уже доходит, то спешивается тому же их немного да таким образом. Вот, можно сказать, совершенно современными приёмами и и хитрость. Нарцисс разбил этих готов убитых было примерно, по оценкам историков, 6000 готов очень много. Сам тотила было смертельно ранен и рассказывают, кто его ранил и как там разные рассказы. Но общем его на отправили на капре оставшиеся, и там там он уже окончательно умер от ран вскоре. И потом византийские войны разрыли могилы, убедились, что там лежит иминон загли её обратно.

Вот.

То есть Так вот с уважением. Но дальше нарсес 552 году уже берет рим, который после этого ему ещё приходится долго воевать с франками, которые вторглись, думая захватить Италию. Потому что думали, что вот в это время некому повоевать, но дальше нарцисс до конца жизни живёт в Италии. При юстине он попал в некоторую опалу, потому что умер юстиниан он там и остался, но наезжать в неаполь своё имение, не выполняя приказ царя. Как бы вернуться в Константинополь, как бы такой фронт.

И вот.

Умирает 574 году. Вот, собственно, нарс уже после 552 года, хоть он продолжает воевать, но он в то же время становится создателем христианского рима. Рим возвращается в византию. И становится частью христианского Востока. Вот мы изучаем христианский восток, теперь у нас туда попадает рим, и он оттуда выпадет только в начале 8 века. Даже в середине 8 века. А так рим это восточный город. Там им нафизиты и монафиты будут и и калкидониты и папа римские из собственно римлян. Вот из этих латинин там будет кажется парочка только из 15. Остальные в основном греки и сирийцы с середины 6 7 века до середины 8 там и 16 пап. Кажется только двое. Вот эти римляне. Четверо, кажется, сирийцы, остальные такие греки вот так. Ну вся тем более Южная Италия, она вообще греческая, там что население там греческий язык, разговоры какойнибудь колады. Вот поэтому вот понимаете, рим не кончился, то есть.

С точки зрения.

Европейцев 18 века какогонибудь там гиббона римская империя кончилась в 5 веке всё такое, но зачем нам их точка зрения? А вот с точки зрения какойто такой другой начинается как раз. Римка христианский восток символом возвращения рим христианский восток стала церковь сантамария антикло антикла, потому что там была новая ещё церковь сантамария нова её раскопали только на рубеже.

19 20 веков и до сих пор там ведутся какието ещё раскопки там.

Там это было ещё античное римская, точнее 1 века породе всех Христом. Светское здание привет домицане. Там оно както достраивалось или строилось. Оно имело, какоето там значение неважно какое, ну и оно, в общем, стояло пустое без дела, и вот его переделывают в церковь или, по крайней мере, часть его очень большой переделывают в церковь при. Забудь во 2 половине 6 века. Это вот именно знак возвращения рима Византии и от от именно от этого периода в 6 веке там есть одна икона Богородица, такая очень замечательная, и она Так вот расчищена. В основном, конечно, фрески византийские, которые там и остались они они 7 и для начала 8 века. Но Ну вот и этот период, который нас сейчас интересует, тоже там представлен, поэтому очень советую посмотреть Санта Мария антико. Это именно вот византийский рим и и начало византийского Римма в 6 веке там осталось и ещё больше продолжение, которое мы сегодня.

Говорить не будем, а вот.

Характеристики на рсэса какойто был человек, вот он всё время молился Богородицы, он даже. Какоето откровение просил, когда вот лучше начинать сражение, вот ничего не делай, не вступая теперь при том, что, с одной стороны, он был военным таким, значит, не очень рассусоливал всякие. С другой стороны, он был ценником в том в хорошем смысле, что вот понимаешь, что если люди действуют страстями, то не надо обращаться с чемто таким. Идеальным, что, может быть, не надо очень слушать, что они говорят, а надо просто делать, делать и. Вот как восстание ника вот, при этом он был таким действительно абсолютно. Абсолютно верующим человеком. Сейчас вы довольно большое богатство. Он завещал, чтобы раздали бедным император тивери, который в это время был взял это на себя, и всё это выполнил, и его похоронили. В результате в Константинополь перевезли уже его останки и похоронили в монастыре, который он основал вот. Вот какие люди были вели в этом смысле не было таким религиозным. Ну то есть он так как бы за православие, конечно, да, но в общем, оно состоит так, как это уже не так важно и не очень понятно.

А. А.

Нарцисс, это вот такой был человек.

Да, теперь у нас ещё война с вандалами потратим кому на неё? Ой здесь у меня ещё много лекция, только одна ещё осталась. Ну, война с вандалами вандалы, которые в Африке, ну в Африке это значит также на Сицилии на корсике, что Африка у нас такая в это время. Но Африка это вот вся вот византийская Африка. Там христианство сохраняется, хотя болееменее гонимо под властью вандалов, но пиренском полуострове там тоже так с переменным успехом. И вот в похожи очень ситуация возникает.

То есть там в принципе.

Правил хороший человек, причём пожилой примерно 460 года рождения стал там царём. Гильдерих по на этом хивандальском языке тоже германский, но отлично отготского гильдии гильдерикс. 523 году он стал править, то есть можно было там за 60 лет, то он был абсолютно расположен к к Византии, то есть просто. Ну вдруг вот юстиниан, то есть вот так как малосульта, так и он причём он был расположен к религии матери, он был реален, но мать его была лициния евдосея, она была дочка. Этого римского императора. Валенсиняна 3, который кончил свои дни 455 году. Вот когда вандалы там рим разграбили, вот её захватили и увезли. В результате там выдали замуж за за наследника престола. Вот она родила, но оставалась в православной. То есть они переходило в это. Ну никий православный это такой религиозный термин, как историки ему должны держаться нейтрально, то есть она вот никийская вера. Держалась, а и она своему сыну внушила такой любовь и почтение к этой никейской вере, которая она ж умерла, а утром так держался. Им, в общем, в 530 году его его как бы такой родственник там. Типа. По нашему троюродному, наверное брат гелиемер, его смесь сместил и именно изза такой любви казантии была такая. Он возглавил недовольство вандальской знати против против. Гильдерекса что то слишком про византийские и начал опять гонения на никейскую веру. А держал его под стражей. Юстинян очень миролюбивый, император посылает 2 посольства 1 просто требует что. Что освободите, а ему отвечают этому посольству, что это вообще наша внутренняя вандальское дело? Не ваше дело все уезжает. В посольство 2 требует отпустили. После этого новое посольство не мне сразу войну начать, да ещё одно посольство отпустите нам хотя бы этого гильдия нашего друга. Нет, не отпускают, но все уже тут нельзя не начать посылают в велесария, который. Причём там был такой приём, немножко ложный, то есть на сицилию высадились на Сицилии поднялось восстание против вандалы, то есть там местные вандальские власти просто встали на сторону Византии и основное основную армию. Этот гелимер послал туда на Сицилии, осталось только немного. В это время высаживается в вилисарий неожиданно и там всё получается. Они сразу разбиты, но та армия возвращается надо ещё всё равно её разбить. Это удаётся велисарию.

Тоже и уже.

533 году началась эта война, и как только. И в 534 уже гильдерек сдаётся в последней крепости, армия его почти вся перебита и в велесаре пленникам приводит его Константинополь. Но, к сожалению, когда высадился, ну, к сожалению, это опять я говорю не как историк, потому что историка не бывает, к сожалению, или не сожалению, вот как только высадился в велесаре гильдеев сразу убил. Ой, то есть этого. Гелир сразу убил гильтерика. И там ещё и других, которые с ним были арестованы, то, что так сказать, хорошие люди, его друзья, но вот интересно, что?

Опять.

Можно же вот при юстиняк получил живого гелимера, надо же его казнить. Казалось бы нет, он его выстраивает поместник. Да этому поместья живи и всё это.

Живёт всё, умирает своей смертью в Константинополе.

То есть вот вот никакой брутальности. Вот найти прекрасной носе. Давайте сделаем перерыв до до разных церковных дрязг, так сказать, которые у нас на следующей.

Лекции.

Так у нас сейчас заканчивается лекция, когда у нас следующая, начинается 20 минут, да?

Или как или сразу можно как хотите.

Или можно меньше?

До 20 минут.

Да ну давайте хорошо.

Начнем может быть продолжена?

Давайте.

Хотя прямо марафон, но что поделаешь?

Были эти войны императора юсиняна, когда получилось что? Что де факто империя очень расширилась, прямо была Северная Африка, опять Италию отвоевали и всё такое. Формально, конечно, византий всегда считали своей империей, но реально это было не так. И вот разные светские историки говорят, что в.

Результате.

Успешных именно из за их успешности завоеванию синяна дальше все пошло плохо, потому что управлять это империей стало невозможно. И после этого она вся развалилась. Но если мы посмотрим конкретно, как она разваливалась и от чегото чтото другое увидим, потому что. Потому что. Там очень было, так сказать, религиозный фактор, и.

Когда в 7 веке мы вот собственно.

Окончательно она ведь развалится под ударами арабов. То, что отвалится и вот.

Те, кто задавали всё легко арабам часть византийской империи, они обычно были как раз религиозно мотивированным, но это мы, какнибудь потом в следующих лекциях.

Значит, просто посмотрим. Как юстиниан пытался религиозно объединить империю, он прекрасно понимал важность этого и просто религиозную и и политическую.

Итак вот мы говорили, что Феодора покровитель стало манефизитом вообще было при её жизни она умерла от рака, видимо, в 548 году. При её жизни они с юстинианом распределяли обязанности, так что она она покровительстве панефизитом юстиниан халкидонитом, но стремятся их соединить. А когда она умерла, то есть мне пришлось самому ещё именно физитом покровительства.

То есть.

Потому что играть доброго и злого исследователи уже получилось несколько.

И вот что делала Феодора?

Самое, конечно, сильная позиция манафизитов были в Египте.

И.

В 535 году там надо было рукоположить очередного.

Епископа, разумеется, северянского, потому что гайаниты они чётко были в в изгнании, куда подальше и рукоположили. Феодосия его признала и государством.

Но дальше предполагалось, что будет объединительные процессы. Уже в 532 году Константинополе прошло такое мало к чему обязывающее совещание с панафизитами с какимито север антиохийский, неизложенный из престола там присутствовал, жил в это время Константинополь полтора года прожил. Им тут 536 собирается собор довольно важный, на котором Феодосия, однако.

Нам показал свою полную нежелание объединяться и поэтому, начиная с 537 года, его считают неизложенным. Императорская власть официальная и церковь официальная.

Но. Вместо него руку полагают клокедонита некоего Павла из 100 венесиотских монастырей. Вот там из фивоиды Павел пребывает в Египет паства у него там какаято есть потому что его поддерживают администрация военная. Ну в общем серьёзно там ничего у него не получается попытка установить. Заменить манафизита, которого удерживает колкедонитом, предпринято в 537 году. Она будет совершенно мертворожденной, то есть там всё будет оставаться монофизистским. Другое дело, что монофизиты между собой будут страшно делиться и там вот мы об этом поговорим. Эпизод 37 году Феодосия, ссылая эту ссылку так не очень далеко. 50 км Константинополя уже 539. Его.

Феодоров возвращает обратно и его поселяют и там сотни ещё всяких живот по соседству монофизических священнослужителей и монахов во дворце ормизды армизды это римский папа. Его так зовут ормиздас по.

Пара русский будет корни изда но в.

Мужском роде.

Вот и и там он живёт. Почему его там там поселили? Потому что там ещё раньше поселили неизложенного в Константинопольского патриарха анфима, который был патриархом тоже с 535 года по 536, а как и он оказался неизложно фезиста, а как он оказался на престоле, оказывается, он был избран константинопольским патриархом.

Ещё дело физическим, а потом Константинополя был север антиохийский и север его переубедил.

И он стал манефизитом, и когда он это ещё когда он был, какимто епископом там чегото другого такого небольшого городка и когда его выбрали патриархом 535 году, он просто довольно открыт, остался служительным физитами, и это вызвало всякие протесты. И так как собор 536 года кончился неудачным, ну.

Преддверии собора на это смотрели сквозь пальцы, потому что мы сейчас договоримся, все все помиримся, но когда ясно стало что, что не помирились, то его не сложили, но при этом.

Куда его в ссылку отправили? Нет, его дворцы поселили прямо в центре Константинополь всё это под покровительственной феодорой, то есть у манифизита были причины считать, что её святой даже. Ну а кто не святой тебе считали её по крайней мере хорошей женщиной их собственной веры.

Вот.

Анфим собственно, к чему призывал он, что надо вернуться к инсекунду?

Но.

Конечно, в антихолке Донецкой трактовке, как собственно севир севир.

После собора 536 года был сослан в Египет. Ну то есть как сослан его отсылки Феодора тоже отмазала.

Именно как государство такой мир ссылки, но он отправился просто туда уже в Египет, где поддержка была, конечно, очень большая. Север в Египте это целая история, там масса всякой литературы коптской, в том числе вот, может быть, вы немножко соприкоснулись скобским миром теперь. Вот но дальше он там умер. Эпизод 38 году. Что происходило тем временем он Феодосии. Сейчас я изложу такую версию большинства источников. Большинство учёных так думают, но вообще на самом деле это могло быть немножко и не так.

Вот сейчас.

542 году. Эмир ну правитель поарабски будет эмир гасанидов. Мы о ней говорили, это халкидонинский манафизистские арабы. Вот там арабские племена в основном были языческими, но было 2 очень сильных и больших племени, которые были христианскими одно было манафизическое гасаниды, а социаниды на на службе Византии.

В качестве казачества, как вот потом этих нам прояснил нам както в 90 годы, попросив своего монастыря, картину запорожцев, которые пишет письмо султану вот как родственные души, так сказать, а.

На.

Аллах миды центром хире хиро.

Были в на службе Иране, вот они между собой воевали, то есть эти другие были христиане 100 реально им нафизиты. И вот манафизиты просят феодоры. Значит, император христиана, чтобы разрешили. Им рукоположить епископа даже 2 епископов, и здесь вашим сказать нельзя, хотя. Феодосий александрийский живёт в под домашним арестом, как бы ему запрещено рукополагать, но здесь делали исключение, и он рукоположил 2 епископов, один из них был Иаков. Вородай это его прозвище ворода это по византийски, а это вообще слово это сирийская бурдая или бурдана. Ну если форме игиту и бурдая что означает одетый в лохмутья? Вот и он рукополагается епископом на физическом 542 году.

Ну как бы вот по просьбе.

Альфарита ибанджабала. Там все альхариты все эти цари эмира этих гасанидов.

Вот и вот и этот Иаков впоследствии чуть позже становится.

Угловой вот новой иерархии. То есть он он, собственно, согласие Феодосия, который сам лично это своими руками сделать не мог, рукополагает яковитом свою иерархию, вот которой у них не.

Было ну и.

Постаралась власти сделать сделать так.

Чтобы её не было и почти преуспели, но не совсем. Вот что дальше происходит, дальше происходит некоторые такие вот вещи, которые кажется, что как обычная сториография они считаются относящимися только кнутри монофизическим разборкам и больше ни в каком смысле не интересны, но это не так. Они даже похожи, на мой взгляд, они к славянского мира то же касаются славянской письменности. Раскол среди вот этих сторонников Феодосии александрийского севериан значит, таким образом и тех, кто был вместе с иаковым, Иаков, когда начинает рукополагать епископ, он рукополагает.

564 году Павла, которого часто пишут Павел черный, это неправильно, Павел btucam или более правильно это родительная падеж, так сказать, имеется ввиду на обычно его пропускают этот д, поэтому просто каме это значит как бы.

Чёрная деревня под названием чёрная както. Ну ну черная вот название деревни из этой места, то есть Павел из этого нет, то есть он самый не чёрный, а просто он Чернов, скажем так, Павел Чернов, вот такой будет правильнее сказать, да, сейчас вот с вами как то понял, как надо быть, он рукополагает патриарха матеохийским. И дальше он Павла. Такой период колебаний он не знает что делать. Потому что он вроде?

Сначала соглашается 571 году. Через сколькото лет значит.

Скобки доонизм перейти там на какихто условиях потом раскаивается? Вот это заточает. Потом както забегает и Анны феске, который ой яков бородай, который значит, его отлучил. Потом с ним соглашается. 575 году они примеряются. И он там кается, в общем, был неправ, так сказать. Но его принимают гасанида, собственно говоря, вот аль мундир. Им тамаль 3 то время. Последний, собственно, такой полноценный король, их эмир после него ещё его сын будет тоже эмиром, но он фактически власти иметь такой особо не будет. Но он в это время начинаются события в Египте, потому что Павел батукамы он, будучи патриархом итеохийском. По версии северян, он считает нужным восстановить иерархию в Египте, и он ставит там сирийцы Феодосия. Ну почему сирийцы? Потому что более образованные такие люди в в Египте часто были сирийцами не то что всегда, но это часто. А в Египте же свои есть северяне, они с этим не согласны, что там какогото поставил варяга? Пусть тоже нашего брата сирийца на варяга ну в основном, конечно, кофты.

И греки и язык и и в Сирии, в этой западной и в.

Египте греческий основной просто мы сейчас дошли до 20 документов, в основном на сирийском на копском тоже не дошли, потому что не потому, что их не было, потому что ну мало дошли, потому что там сложная история была трансляция всего этого дела всё потерялось почти, вот и они значит, ставят себе сразу. То есть да, Павел ставит патриархом александрийским сирийце Феодосия, а египетские северяне ставят себе Петра, который по случайности тоже Сирии, потому что там просто других не делали. В это время такое время было такое. Ну делали, конечно, но но не очень и пётр это новый сразу отлучается Феодосия и заодно Павлов бытука и но такой нюанс, что он вскоре умирает в 578 году 576 году это вся история разыгралась, когда параллельно 2 северянских патриарха александрийских. 88 Павел умирает, после чего его секретарь тоже сири из домиан, причём он даже брат губернатора эдесса сирийца домиан становится новым патриархом по старой версии. Вот этих самых местные версии. И он не примиряется с Павлом батукамом. Павел из антиохии в результате зачемто возвращается в Константинополь около 577 года.

И около 500.

88 года непонятно, что он делает, какимто версиям он умирает, по какимто другим он куда то вот сбежал и. Потом его спустя многие годы, ищут на Крите, что там вот много этих. С его его, так сказать, согласие епископов, которые это может, чтото там скрывается. В общем, такая дзективная история, главная история вот этих всех событий это Иоанн эфесский, которого история дошла до нас на сирийском языке. Забыл, на каком она написана нам? И Анны фески, что интересно, будущее епископом мафеса он тоже принадлежит Павлу бетуками к этой компании, то есть это была мощная кампания, главный вот историк всех северянских исповеданий, их отношений с византией, отчасти с колпедонитами, отчасти самогонистка исповедания туда. И и Анны и и Анна фески он вот тоже принадлежит к этой компании, и то, что он пишет изнутри этого согласия, и вот но что ещё?

Делает дамиан он он ведь не признаёт Павла битокаму.

И он в антиохии ставит своего епископа Петра, который получил прозвище Калининского 581 году. И вот получается 2 таких главных северянских епископа дмиан в Александрии, пётр Калининский в антиохеи эта ситуация 588 1 года пройдёт несколько лет. Они крепчайшим образом посорится об этом мы будем говорить другой лекции, то есть это просто на века поссориться. Потом или в истории догматики, это будет иметь очень большое значение, поэтому о них надо будет говорить, когда мы будем говорить о догматике. Вот им, почему это называется Калининский, потому что действовал закон, по которому допущенная в империи конфессия. Вот как прежде всего монафизиты, они всётаки не могли свои кафедры в городах создавать, если им нужна была антиохийская кафедра, они могли ставить престол только в пригороде. И а калиник это такой такой населённый пункт, не очень большой пригород ну так, город рядом с антиохеей. И вот там была резиденция антиохийского патриарха. По версии северян. Вот это мне напоминает следующую вещь, в 6 веке была построена. Церковь тоже сирийского типа. На Черном море в одисусе это варн современный город варна, Болгария, курортный на побережье. И вот там она немножко в стороне. Если кто был в в, это там оспарухово есть такое там парк. Вот в этом парке эта церковь находится, то есть по. Античная в отношении к античной к античному один сосу Одессе, то есть там этих одесс было очень много, они же и Одесса. Вот это находится как бы за городом и там базилика. Почемуто археологи местные решили, что она хоть и сирийского типа, но там был монастырь, как они думают, но там базилик из крещаль из баптистерием это явно епископская резиденция, не бывает этого монастырях. И вот то, что она за городом это как раз пользу Того, что она была монофизическая. Вот это же мои такие соображения. Их пока не опубликовал, но но я так разговаривал с археологами, которые раскопали, копают её с 1915 года. До сих пор там очень интересно. То есть это так сказать, отдельно видите, куда стоит пойти посмотреть. Вот даже наши славянские такие места. Ну в это время ещё не очень славянские, вот они тоже с этим были. Да вообще, как вы уже немножко сейчас заметили, в 6 веке происходит жуткая фрагментация монофизических сект, общее число их там, гдето по 20. К концу концов 6 века, но я считаю, или они, которые тоже между собой разделились, правда не так сильно, потому что я просто меньше было и северянами. Схема их разделения и на основании, в частности, такого справочного трактата небольшого Тимофея Константинопольского конца 6 века о ересях. Который так перечисляет и некоторых других источников моей книжки. Византийская философия там ради интереса привёл в схемы кафеляции мануфизических схем прямо вот так. В виде блок схем, но думаю, что для такого общего представления, ради которого мы читаем этот курс, это в этих подробностей вникать не надо. Поэтому я просто сожлюсь. Вот но что происходило дальше с этой, почему этих повлиял вообще стал говорить, что считает, что это неважно, что это всё равно разновидность монофетитов, что Павел потом умер, потом както не стал, а вот нет. Ну вопервых в 6 веке они очень здорово отметились внуки. Что значит, не заладилось у них епископство патриаршество в Александрии да умер этот там феодосий, которого они поставили дальше преемников в александрийский патриархов у них не было, но общинато у них осталась в Александрии очень мощная. Она занималась проповедью, а занималась снова как такая странная была география. С одной стороны, христианский Египет. С другой стороны, если далеко по ним пройти, так сказать, или вдоль дела по по красному морю будет Эфиопия, акция тоже крестьянская уже давно 4 века. А в середине там нубия, где было в это время 3 государства.

И все языческие. Если считать от нила дальше, то есть 1 нобатея 2 маккурия 3 олоде или аллан.

И они все языческие к середине 6 века. И вот туда 1 миссия епископ Лондон, который вот именно этого упования Павлова я старообрядческий термин упования использую потому.

Что он както.

Подходит.

Вот и он исключительно успешен в нобате и в алве ну курее то ли он туда вообще не поехал, то ли ничего не получилось. И эти общем до самого арабского времени эти государства держат христианство вот именно в качестве северянская и и именно по версии.

Вот.

Павла батукаме то есть павлианистская, а в маккурии макурии появляется халкедонисская миссия и согласно Иоанну бекларскому, который мы упоминали вот этому испанскому украинству 568 году.

Уже.

Такая торжественно празднуется встреча в Константинополе. Делегация новообращенной макуре в некоторых рукописях латинских там путаются какойто мавритании, но нет, это маккурия. Вот и я думаю, что обращение маккури отразилось в. Ну это мы это сказать. Обоснованная гипотеза, я почти в ней уверен в некоторых редакциях.

На византийских повести орла Миассе. Там, но это уже легенда 7 века.

Первоначальные легенды связаны с обращением маккурии, видимо, были другими, один нас очень слабо дошли. Вот, но это ещё тоже не все, потому что уже в 7 веке, когда была монофелитская уния и видимо какието, потомки вот этих этих манафизитов её приняли. Вот именно они помоему были теми, кто проповедовал славянам в 7 веке.

Ну то что сирийцы.

Проповедовали славяну в 7 веке. Это совершенно документировано идеальным образом на протоколах 6 вселенского собора 500/681 году. Так что здесь никакого сомнения. Ну вот что это были именно вот из этих это уже, конечно. Некоторые предположения, ну это и опубликовано, но в общем, едем дальше. Что еще происходило? Вот мы уже немножко коснулись собора 536 года, на котором были попытки примирения. Какой был бэкграунд? Почему вообще, на каком основании можно было вообще говорить о примирении?

Делов том, что сразу после Того, как воцарился ещё юстин.

Все таки не было речи Константинополе, его самого этого юстина, чтобы переходить на позиции и в эдесского была бы обитель не усыпающих, которые и в это время хотела именно вернуться к позициям и в эдесского это так. Но это для юстины это было не так, и вот надо было выбрать чтото и тут очень помогли. Как бы ну стимулировали все эти процессы. Так называемые скифские монахи скифские это. Эта провинция Римской империи, которая называлась полатыне скифия.

То есть как прочитать с с.

Ьюти скютя. Через игре пишется минур сыновский малая, где главный город был томы. Этом современная констанция в Румынии область добро ужина на Черном море. Вот и там возник некий спор, потому что местный епископ.

Сказал про Христа.

Что то, что не понравилось местным монахам? Но он сказал, собственно говоря, в духе его эдесского чтото, потому что, собственно, на западе это было преобладающее мнение. Но меньшинство, которое думало иначе тоже было большим. Эскизская монахи оказались в этом меньшинстве, и они сказали, что нет. Что правильно сказать онус экстренитаты паскус с, то есть один из строится, пострадал. Онус экстри. Единственные святые Троицы, родственные сезон. Помните уже дальше юстиняна это будет? Вот это тропарь, который византийской традиции приписывается юстиниана. Правда, он же себянской традиции на сирийском языке приписывается север антиохийскому единородной сцене. Условия, боже мой, говорит раньше. Они получили поддержку ещё всего время. Это всё происходило во время царствования Анастасии. Ещё даже они получили поддержку мятежного генерала Анастасия виталиана. Это такой анфантрибыль колкедонитов. Он 514 году неудачно поднял восстание против Анастасия под прикрытием халкедонизма, но вообще это такой был немножко монстр. И получилось, что когда пришел к власти вести ну как бы тоже, вот я свой и так далее постарался от него избавиться. В общем, 19 году, по моему, убили прямо там на выходе из церкви, то есть там его нельзя было там за что то судить, но вел себя не очень хорошо, там вплане таком. Насилие по отношению к населению там и так далее. В общем, так с такими друзьями врагов не надо просто. Ну, естественно, в общем, понимаешь, здесь вообще большая опасность, он просто. Но сделал, чтобы это было убийство как бы то ни было, 519 году Иоанн, максентий иан максенти это вождь этих монахов лидер оказывается в Константинополе во главе делегации кьюстину 1 они встречаются с оппозицией неусыпающих и встречаются с папскими легатами, которые в это время по своим делам находились Константинополь. Там был новый папа орнизма как раз. И они обращаются книг к папе, папа не отвечает, не отвечает, не отвечает. Потом раз в 520 году приходит такое послание, где? Где полностью на стороне этого епископа том и против монах прямо говорит, что что вот он экстри. Зистская, что вы монофизика?

Опыт ян максинцев, то есть он изяществом отвечает, что что мы не верим, что это письмо, написал папа, что письмо явно написали какие то, которые выдали фальшивку за письмо.

Папы ну искренне он написал или нет, неизвестно. Большом вообще пропадает исторической сцены. Мы не знаем, чем дело кончилось. Для именно скифских монахов, но, но это, конечно, держало в тонусе, понимаете здесь же, чтобы армисты? Почему там папские регаты были? Почемуто, что они делают там завершалась эта схема, которая была, которая время называет океанский раскол. Мы бы сказали, что был римский раскол, потому что.

Рим был в раскуле от всех от всех патриархатов.

Ну с точки зрения рима, конечно, патриархата были в расколе от него. Ну внуку я нас секунду зенона. Это всё продолжалось. Вот прямо вот то, что мы там раньше говорили на прошлый, что были попытки это преодолеть. На Нижне удачные были. Удачная была такая только привезти не когда просто отказались от этого и насекона. И тут раз новая тема возникла, которая тоже в перспективе грозила расколом, но вот дело замазали. Интересно, что Максим максинца и вся его компания, они при этом были против покойного к тому времени и. Многих святого епископов австра то есть фауст риензис епископарьеза рез во Франции. Это на юге Франции, там, где то такое местечко есть городок регио но есть регио, которые радио, которые. Которые реджел. Вот по порта на самом деле совпога Италии, которые очень важно это на юге Франции. То есть вот он родил, он умер около 495 году, то есть за несколько десятилетий до событий, но он защищал, собственно, позиции Иоанна кассиано против августина и пелагия. Такой семянизм, как это называется по иностранному.

И вот интересно, что в этом отношении?

Эскифские монахи были против, они были за августиной и против. Вот фаста они ещё требовали, чтобы его осудил папа, но папа там чтото такое написал в этом духе.

Теперь.

Но при таких настроениях было, в общемто понятно, что что мы можем с какимито умеренными. Ну я сейчас опять на позицию стою, что мы можем договориться с какимито умеренными монафизитами, вот используя позиции типа Того, что было христологически скирских монахов. И вот на этом основании совещания 32 года и собор 36 собор 36, который осудил севиро он был очень представительный. И вот вам, как историкам, неизвестно какого периода, потому что надо знать разные периоды. Я просто скажу такую вещь, которую не все знают. Один вещь скажу, так сказать, да.

Вот по счёту соборов.

Византий считал, что собор 536 года является 5 вселенским, а потом, когда 553 году новый собор, то далеко не сразу стали считать 5 вселенским его. А потом, когда стали гденибудь там в конце в конце 1 тысячелетия, то. Ну там, в общем, очень забыли и. И.

Ты.

Счёт собора сбился, вот мы видим, что у Максима исповедника, который был до 6 вселенского собора, а у него же соборов 6. Какой же 6 это вот большая проблема. Подшипят и 536 года 6 553. И потом, когда в 11 веке, вот знаменитый это происходит разрыв, и потом он ещё обсуждается. В 1112 году на собеседовании между греками латиниными будут разрыв 1054 года в документах этого времени и 54 и 1112 года говорится, что. Разрыв был ещё на. На 6 вселенском соборе при папе виги, то есть 553 года. Как же 6 когда 5. Вот просто здесь счёт это держится другой. Вот вот он в 11 12 веке ещё держится, хотя может быть те, кто его пишет Российской стороны, они не понимают в каком соборе на самом деле идет речь. С чем это ещё связано? Вот очень поэтому важно знать собой этот собор. Кроме того, почему это так всё задержало, потому что это в литургике сохранилось. Вот есть такой праздник святых азов 6 вселенских соборов в июле, какоето воскресенье оно приурочено примерно холокедонскому собору 4. Почему 6 а не 5? Вот потому что вот оно. Сначала было празднование кукедонского собора, потом и 4 соборов, которые по отношению к которым кукедонский 4 а.

Потом добавили 5 и 6.

Вот и и там видно, что богослужение, что всё время против севира там такой севир плохой. А на каком селенском соборе? Так вот серьёзно осуждали севира на 536. Вот теперь источниковедческие собор 553 года. И что это вообще, вселенский собор?

Ну.

Это главное такое мероприятие, которое церковное, которое произошло, привести няне. Много было важно. Часть мы уже перечислили, часть еще перечислим, но это был просто вселенский собор. Почемуто не сохранилось его деяний? Интересно, почему, но у меня есть версия такая.

Что что там просто?

Все использовали монафилистский язык точно кресте одна воля, а когда? Поэтому 6 вселенскому собору в 500 в 600 уже 81 году пришлось посвящать целое заседание только в размере проблеме подлинности деяний. Этого членского собора, который они располагали, и они решили, что тот вариант, в котором одна воля тут неподлинный, а подлинный, тот, которым 2 воли, но этот вариант не сохранился, а от вариантов котором одна воля сохранилась одна рукопись. На западе, на латыни латин и. Где? Где несколько раз, вот это встречается то, что потом в сирийских монофелистских религиях тоже цитируется кое что из этого. Там послание папы в игилия, например, к юстиниану, где одного лево христиа, то есть просто что значит, одного же проходили чтото можно значить разное. Поэтому тут тоже вопрос, но но к чему я это веду к тому, что что на самомто деле подлинными актами 5 вселенского собора были те, в которых которых была одна воля всё время во Христе, и поэтому они стали восприниматься как ниподлинные, а подлинные тоже не вызвали к себе доверие. В результате просто вообще исчезли, то есть то, что сохранилось это случайно, где они собора вот. В одной рукописи повторю на западе.

Который как раз доказывает.

Дает серьезный довод пользоваться этой самой правоты. Главный вопрос всётаки был христологический, как вы живут ясно из этого вступления, а формально он сводился к осуждению трёх глав, кто такие главы главы это просто пункты трёх пунктов в списке, потому что пункты он погречески называется тоже. Кефали он, то есть глава, поэтому церковнославянскому и вообще церковном языке на любом языке. Глава это может значить, пункт списка вот 3 пункта. Которых излагается криптонисторианство, согласно той оценке, которая была подтверждена этим собором это.

Были сочинения, прежде всего Фёдоров сустийского во 2 очередь.

И воэдесского в 3 очередь феодарита кирского. И естественно, возникал вопрос, а не обсудить ли их самих заодно? И Кроме того, если Федора осуждать тут заодно и идеадо российского, который явно же ничем не лучше Фёдора и для Кирилл александрийского не были одинаковы. Ну как мы знаем, что в результате осудили не лично феодарита и иву, а осудили только их конкретные описания, вот причём иву осудили, то его Писание к этому маре персиянину, которую как именно так пишет поздние историки, которые скорее всего, был. Игуменным обители не усыпающих, хотя это может быть и не так, но во всяком случае, это то самое послание, которое одобрил македонский собор, который там протокола записана, как его весь его текст сохранился именно на греческом языке. Что значит сохранился на. На сирийском каком то виде, но он по моему да. 8000 ещё где то сохранился, но вот основной греческий текст сохранился в деяниях холкидонского собора, и именно это и которые принял его как доказательство православия илы. А здесь именно это послание анафиманствовали в качестве одной из трёх глав. Вот ну понятно, что какие отношения 5 собора с 4 с точки зрения логики, церковная история следующее в объяснение предыдущего точки зрения официального богословия исторического богословия римского католичества, который выработалась в 20 веке. Все наоборот, что 5 надо понимать, что в свете 4 зачем надо понимать 4 написали замечательные патрологи там Андре далю.

Потому что он считал, что ну это собственно, эвфемизм, что 15 собор, что было неправильно.

Он.

Платно вам не нравится на вкусы кому то не нравится кому то нравится? Ну вот. Да, но тем не менее Федоров сустика обсудили лично, то есть не только его Писания.

Христологические, которые там разобрал непосредственно император юстиниан. Ещё раньше послание патриархуна готовил этот собор.

Но мин это тот, кто заменил этого анфима 536 году. Анфима не изложили, но когда умерла Феодора, то и анфима и Феодосия забыл тогда сказать, что Феодосия вот который манафизиты были во дворце армисты их их.

Принял у себя юстиниан. И принял их патриархов, хотя они сложили свои инстигнии.

Вроде бы по.

Крайней мере анфин. То есть вот показал, что вот мы у вас не сбрасываем со счёта, как и петя. Вот это вот вопрос тоже о подготовке.

5 вселенского собора, который предполагался именно объединения с монофизитами какое то.

Я Сразу скажу, что она получилась. Не надо говорить, что если не получилось всё, то не получилось ничего так не бывает, что всё или ничего в политике, в церковной политике тоже. Ну да, что вообще решить, что эта проблема?

Решилась раз и навсегда. Ну, конечно, нет, что многие не согласились из монофизитов спрятаны с этим савром? Конечно, да. Но многие ведь и согласились и вообще, относительно фистологии именно.

Формулировка. Формулировка, которая была и у себя антиохийского, что 2 природы во Христе различаются только антиорией ОМОНа, то есть только в созерцании.

Они какойто, они не образуют отдельных реальностей, которые в этом смысле бы различались. Так она принята собором. Ну как же здесь не объединиться? Конечно, объединились с кемто да, с кемто нет. Вот конечно, в свете этого пришлось осудить Писание Фёдора сувестиского, чем занимался ещё сам юстиниан послания к мине. Тут уже патриарх во время собора был другой его звали тихий. Вот такой неудачный потом. В это время система с ним будет все хорошо, потом станет все.

Плохо.

Но в это время было всё хорошо, и феодорита понятно, что осудили, спаслись всётаки его личность, чтобы, так сказать, не высказывать о нём суждение. Но но раз собор его не восстановил, кукидонский, ну мы не будем спорить. То же самое касается его эдесского собора, восстановил хакедонский, тоже не будем спорить, значит, одних лично не говори, но вот этих описания очень плохие. А. Фёдоров туристического не имел такой защиты его самого, значит, уже можно осудить на тогда вопрос, а можно ли осуждать посмертно? Вообще кого бы то ни было, тем же уже умер, как же мы сутки, мы же на какойто смысл вообще имеется?

Есть.

И вот конечно, после некоторой дискуссии пришли к известному нам всем теперь выводу, что да таки можно, просто не всегда нужно нужно или нет это вопрос.

А.

Если очень хочется, то можно вот как выбрать хотите или не хотите, чего это зависит? Тоже тогда обсуждалось.

Но не на соборе, может, на соборе тоже до нас не дошло, но по крайней мере, в кулуарах собору вокруг собора в эпоху собора обсуждалась, в частности, есть неизвестного автора. Текст переписанный леонтию византийскому это неизвестный автор десектис по латыни называется сектах одеяниях там о сектах, то есть о всяких там разделениях христианских и там описывается что. Ну что он, если скажем, вот почему Кирилл не не осуждал, не настаивал на то, чтобы анафемастовали в своё время фёдором сувестиского и Теодора тарсиского, если он считал херетиками, он сам в этом не сомневался, а потому что. Не надо спорить об истории, что если есть некие православные, которые объяснили свою веру и выяснилось, что она православная, они считают, что некие как нам точно известные были на самом деле святыми и тоже держались именно их православные веры, то они, конечно, заблуждаются исторически, но это не причина не иметь с ними церковного общения. И под их именем посчитают какие то воображаемые сущности, но православные воображаемые сущности, поэтому имеют право спорить не надо и поэтому вот здесь экономия, то есть может быть, но вот сейчас просто поэтому можно было не осуждать, скажем, фёдором суриского, я дорог российского так и не осудили.

Поскольку в какихто других ситуациях от этого имени происходит там какойто ущерб, можно его взвесить и осудить в любой момент момент может наступить через столетие. Вот как вот он и наступил.

Вот мы уже сказали, что то, что произошло на этом соборе, становилосьто не охал кедонизм. Термин Марселя и ришара такого значительно очень патролога в 46 года. В статье вообще он стал.

Популярен после Того, как в 50 годы некоторые другие патрологи его приняли.

Но для науки он может быть и хороший религия. Смотря какая у вас религия.

Тут тоже с другой подход.

Что получалось?

Как уже видно из этой истории с папой армизмом и армий сдой и скифскими монахами для рима это вся история, както была не очень. То есть это была она в общемто пахла тем, что вот.

Опять эта схизма рима, которая была во время насекона. Она повторится. Как сделать, чтобы не повторилось?

Ну, во первых, во время было времято неспокойное, и папа вегилин находился в Константинополе. Нелегато вот он сам живьём, ну и и ему было очень настойчиво, предложено прийти на собор и подписать постановление, но примерно представлялось, чем это обернётся там у него на родине, и он не пришёл на собор, ничего не подписал. И тогда. Ему сказали соборные оцы, некоторые он уже собор кончился, что если ты после собора хотя бы не подпишешь это постановление, то мы тебя самого отлучим. Уже такая по инициативе.

Серия.

Константинопольской стороны возник был раскол, и тогда папа вегилия подписал уже после собора. Уже в 54 году собор закончился в 53, подписал определение собора, и с этим он уже отправился к себе в Рим. Но, конечно, не будем говорить, что это был большой сюрприз. Это привело к расколу. К такой. И капитолини так по итальянски он называется историография, то есть аквилее, которая была главным центром, Кроме рима после рима в это время всех местах она сразу сказала, что это вы стали манефизитами дорогие. Мы с вами разделяемся, ну там произошло это несколько это раз и.

Произошло, ну подробно мы это сейчас изучать не будем, но просто и вообще вот в нашем курсе, но это было всё настолько долгоиграюще, что там ещё просто самой отвели, произошёл потом раскол на этой.

Почве.

Потому что часть там в результате объединилась, среднюю часть не объединилась, но окончательно этот раскол был так официально ликвидирован 698 году вот.

Считаем 554 до 698 годо. Вот вы где в какойто части аквелее? Вот он продолжался то есть, а сначала даже не только в аквелее, там ещё и другие провинции были тоже. То есть это всё. В общем, конечно было изза чего колебаться папе вегилия? Вот этим более со мной сайт не сочувствовать всем определениям, но это в принципе неважно, вот это важнейший.

Да вот это раскол победили так называемый, который продолжался меньше года, когда он не подписывал.

Деяние собора, но о нём память Византии оказалась очень важна для Византии и.

Потом в 11 веке, когда было разделение с латининами, то официальная версия, которую както в общем, всем византийцам была. Вот в стихи думали, что, например, что вот что мы и сейчас не признаем, даже разделение 1054 году там пётр антиохийский, пишет патриарх тогдашний, а византия, что мы разве были с ними вообще не нас же вот ещё при папе виги раскол был. То есть там уже вообще забыли, что были вообще нереально. Общение прекратилось какието элементы общения между латиниными и греками в Константинополе были ещё в начале 11 века, но о них забыли к середине 11.

Века и в общем, такая вот версия прошлого была, что что вот с папой вегилия с с 6 вселенского собора, потому что счёт был ещё тот сохранился, что это 6 счёт?

Чтото 6 собор потому что 5 540 на 536 года у нас всё.

Там это сказать не наши.

Так вот, поэтому вот важно, понимаете, когда мы читаем реальные документы, то то, конечно, что называется, в интернете сюрприз, как это называлось раньше в интернете, но это совсем не те. Акценты расставлены в источник, нежели у авторов, учебников или обобщающих работ 19/20 века. Она вот важно.

Всё таки ближе.

Быть к тому, поэтому вот раскол попригилия для Византии 11 и 12 века это очень актуально, хотя и в 6 актуально.

2 важнейшее дело, которое тоже было вынесено на 5 вселенский собор это осуждение оригинизма, потому что оказывается не хватило, сколько там его осуждали в 5 веке, а?

Вот не хватило, значит, что там происходило. Почему не хватило в 6 веке разразились очередные.

Регинистские споры в 540 годы между палестинскими монахами, причём.

Тамошние регинисты ещё, По словам там, в монастырях святого Саввы священного, которые были.

Уже после смерти Саввы и. Оригинисты разделились на 2 партии. Одна название мы знаем, что они значат это это уже труднее 1 партия это и сохристы равные Христу а 2 протаксисты какието 1 первосозданные первозданные.

Видимо.

По косвенным данным, судя по тому, что сначала собор по местной Константинополе 543 года специально по оригинистам осудил.

Евагрия, особенно оригинале дима евагри вот эта троица стала осуждаться вот ещё на том соборе. Потом собор 553 года это повторит.

Пункты этого учения они в основном соответствуют учению евагрия.

И поэтому в общем, косвенным данным мы можем думать с вероятностью 90%. Наверное, что и со христы это были те оригинисты, которые более менее держались учения ева грия, который мы в своё время говорили, значит, проток, протоктисты.

То есть про таксисты порусски, скажем, это были те, кто с ними не согласен. В чём вот интересный вопрос ответа на него не знаю, даже не буду вас утомлять немногими гипотезами, которые на этот счёт выскажены, потому что они очень шаткие, хотя одна из них принадлежит моему Мишель Мишель ванесбор. Но это действительно очень шапка.

Ну вот что мы можем из этого, даже вот не знаю, чем состояло учение про таксистов.

Ну, Кроме того, что она была оригинист, каком то смысле, и они сами этого не отрицали, в том, что оно не было осуждено, оно вот избежало от осуждений. И вот дальше мы в 7 веке опять встречаем регинистскую традицию, и мы можем думать, что она может быть связана с протаксистами. А можем и не думать это, конечно, такое гипотеза нам нужна рабочая гипотеза хотя бы за неимением ничего в качестве рабочей гипотезы это работает. Какоето особое лигинистское учение в 7 веке мы нашли с Марией карагодиной в славянском тексте, который переведён с греческого. Но я думаю, что греческий был переводом сирийского.

И там и.

Аригинистская концепция, которая в некоторых мелочах не совпадает с евагли, очень похожая, но не такая расходится больше ниоткуда неизвестно.

Вот и сохранился только на славянском языке.

И Славянский период 11 века с греческого, то есть это не через какието особые ходы.

Вот но в.

Общем. А хотя может и ныне 11 века перевод Славянских тоже, да там можно предположить другое тоже, в общем, непонятно. И потом у самого и всехия патриарха, который вот на на 5 слишком соборе председательства в качестве главного патриарха империи в Константинополе у него самого возникла потом спортснианом это в.

Другой раз мы будем рассматривать.

Где тоже можно заподозрить, что может он и сам?

Был про таксистом.

Во всяком случае, юстинян 565 году в начале этого года, если смотреть по нашему календарю, с 1 января его не изложил 1 раз. Потом он сам умер в этом году уже в ноябре. Потом ещё успел не всех и вернуться на престол его же следующей не сложил. Ещё там такая была смутная какаято история. Ну вот я немножко уже утомила этими это такой около догматикой я пишу догматику в целом не назовёшь, теперь опять переходим к разным.

Войнам и и. Событиям и о географии. Вот мы говорили, а восточной политики мы про войну войну с годами и вандалами говорили. А а с персами то никто же не отменял. Вот если воины с готами они вот были какоето время, а другое время их не было, то войны с персами были всегда, потому что не было. Если были перса, то всегда были с ними войны практически. Это царствование эпохи свиниан. Это, конечно, точно так же относятся.

Мы помним, что 532 году заключили вечный мир.

Вот но в 540 году хастрофова нарушил хастров 1. Это значит, персидская сторона нарушил. То есть вот 8 лет не простоял вечный мир.

А почему нарушил? Потому что увидели, что.

С этими западными войнами сильно занят юстиниан, и значит, можно напасть. Что же такой момент упускать изза какогото вечного мира не упустили, а в это время? Посольство готов было у хасрова и их в Иране, их подстрекали на позитив и на позите, но они напали. Но вот им это не помогло. Ну как помогло? Конечно, Да потому что в пилесаре туда туда доехал не сразу. Потом, когда доехал, доехал с малой армии. И потом уже только нарс, то есть это все так долго продолжал. Помогло, конечно, да, но просто не удержался. Война началась опять из за лазики, то есть опять они Кавказе там не поделили чего то, как и предыдущей войне, и она продолжалась исключительно долго, 540 562 годы. Но, конечно, так делала, текущая была. И закончилось пятидесятилетним мирным договором. Ну менее претенциозно, чем вечный мир. Конечно, когда на 50 всего лет да, но поэтому, вероятно, простоял дольше лет 9 примерно просто это 72. Началась новая война лучше. Причём сейчас по инициативе. Византии, но там были причины. А какие были причины начать новую войну? Хасров начинает просто, вот пользуясь миром, который действует пятидесятилетним миром. Вытеснять.

Из разных мест.

Византию. Вопервых он завоевал Йемен, то есть в в Аравию Аравию завоевал частично, а там же было в шнем яре про эфиопское правительство, которое эфиопу поставили, которое было Союзное, но и сами эфиопы, хоть они там не были колке до них, но они были абсолютно своими для юстина юстиниана ну и для Византии также не было синяна вот. Это был юстин 2 формальный и неформально тоже был юстин 2 да.

И.

И. Это вот завоевания Аравии персами. Это очень выглядит нехорошо. Потом лохмиды стали воевать против гасанидов. То есть наших бьют конкретно так сказать и.

Велесаре сам мундиром 3 мундир 3 это но очередной было и мир ну они может тоже упоминали о гасанидов. Они поссорились, потому что они потерпели поражение в войне с персами там в очередное ну такое несокрушительное, но там военные операции были, естественно, валили друг на друга. Ну не варили искренне потому, что каждый считал, что больше виноват другой, чем много всегда бывает.

Вот в результате ай мундира, в общем, вызвали Константинополь, изолировали, и хоть там ещё стало царствовать и возмущаться его сын, но не царствовать и миром стал. Вот оно нуман. Но в общем, то это автономия гасонидов на этом 580 годы на этом уже завершилась. 572 году. Тем временем в Армении происходит восстание нами коняна, гдето мы такое уже слышали. Ну это ещё один вардан на миканин, родственник Того предыдущего.

Там у нас был.

Отец США святой шушанники, да вода мякунин самый такой главный известно теперь опять у них варнян варда персидское слово вардан. Это значит, что то вот такое имеющие отношение квартал это интересная монем это значит роза.

И в армянском игре, и в этом в иранских языках, и одновременно магическое слово слово проповеди вот в ордапед, например, господин слово имеется ввиду, но никакогото слова, а слово проповедь или или просто магического слова.

Вот а нами конин это восходит какого то термина, который чуть ли не китайцам возводится, но есть такая легенда, что даже китайского происхождения династии.

В общем, это трудно сказать.

Да звучит опять на спартном меконян, и вот здесь он что делает он, он часть Армении приводит к Византии и уже совместная византийская армянская армия. Там воюют против кострова 1.

И.

В общем результате там очень отличается генерал Маврикий, будущий император, и там, в общем, всё так неплохо происходит там 579 году. К тому же умирает наконец костров 1 после него такое несколько неудачный организ 4 становится Шохин шахом Ирана. Которые. Воюя с переменным успехом окончилась для него вообще совсем плохо, потому что главный полководец, которого он оскорбил. В общемто сам виноват совершил государственный переворот. Он был ослеплён, хотя его хорошо кормили ослепленного, но както обижался и не хотел есть в.

Результате его както там перебили палками, ему разбили позвоночнике череп.

И и так.

590 году он умер, он был несложен. В общем, не не вскоре и умер, а ты стал бахрам чубин. Стал царствовать как бы храм 6, который был во время вот не из династии сасанидов вообще неизвестно откуда, но недолго процарствовал, потому что 591 году уже хастров 2 будущее наследник престола у, который как бы уже считается настоящим, он вступил. Он спасается молодой человек в маврикия, в Византии просит, чтобы Византии его освободила, и чтобы вызвала на престол, Маврикий соглашается, усыновляет этого острого, хотя он зара встретится.

Неважно.

И византийские войска вторгаются 591 году, побеждают 2 храма, чубины убивают и и благодарность ну то есть пока по условиям та часть.

Персидской империи, которая была завоевана ещё шапуром 2, которую заявили на отступника, отдали снизибину, возвращается в Византии. Помните, мы об этом говорили, что?

Опять появляется. Вот это вот кусок Сирии. Ну как из серии там и персия, и Сирия. Но ну там христианство же сохраняется всё и монофезистское, и несторианство. Вот это с глиндухой вот совсем вот этим замечательным оно всё отходит. Вот при маврике к.

К к Византии, при этом к остров становится сыном маврикия.

И вообще прекрасные отношения с Ираном. Перспективы были замечательные. Ну вышло всё, как бывает не очень хорошо, причем поговорим о том, как это вышло. Сделаем ещё отступление. Вот у нас расцветает принятие палестинская монашества. Ну как оно расцветает? Так что регинистские споры возникают вообще может знать, чтобы поменьше процветала.

Но.

Как бы то ни было, но также истина синай осваивается монакоми, конечно, раньше, но вот прежде всего и феодоре. Именно Феодора была жива до 548 годо.

Там.

Возникает желание построить монастырь, то есть это была так то же время, как бы и.

Крепость такая для. Всяких там кочевников отбиваться, чтобы, ну, в общем, построить тот монастырь, который мы знаем, и и даже деревянные конструкции сохранились, на которых монограммы и синьана и феодо, которые были тогда сделаны, это вообще идеальная сохранность всего, хотя вместо вроде такое, что не обещала. Не то что идеально, даже какой бы то ни было сохранности там сохранилась и 6 век. Вот сохранился очень большой степени там. Ну конечно, человека, который после 6 были там, скажем, до 1 тысячелетия тоже там сохранить. Поэтому такая замечательная библиотека на разных там вот.

Албанские рукописи, о которых мы говорили, они там нашлись. Там же древнейшие славянские рукописи тоже там совершенно международная такая была братья. Вот и был посвящён преображению Господне.

Этот монастырь и. В.

7 веке это еще все помнилось и не забывалось в 6 веке тем более.

Сейчас он называет святой Екатерины. Да вот интересный вопрос, почему же?

Да и вот.

Почему, кстати, преображению посвятили в 6 веке? Это был новый праздник, видимо, поэтому я напомню, если не я не помню, говорила ты или нет, что праздник преображения? Самое древнее упоминание сохранилось на грузинском языке в проповеди без начала, поэтому непонятно, кто его произносит. Но из текста понятно, что это патриарха антиохийский.

И она там 6 августа.

Это гдето в 6 веке точно не датируется тоже пармишелью опубликовал. И вот в это же время Преображенский монастырь строится на синая. Вот, а когда он стал связан с Екатериной, это вообще позднее очень время. Это конец 1 тысячелетия самая и там появляется добавление к уже бытовавшей легенде о Екатерине, что её. Ангел ее мужчи перенесли на синай появляются там сами эти мощи, а легенда о самой Екатерине она она фиксируется уже там по фрескам по 2 8 веке из этого мы знаем точно что в 7 веке она существовала наверняка. И, скорее всего, она существовала в 6 веке, но вряд ли раньше, но мы так, если на 7, то может и в 6 ещё мало ли но.

Потому что нет, но вообще в целом смысл этой легенды и её происхождения совершенно неясно. Она не исследована. Кто хочет заниматься? Это как большая проблема, потому что легенда стала важной. Гдето же она сложилась зачемто.

И вот как зачем? Вот я просто. Показывая на это пятно, оно такое слепое. Вот теперь, что дальше происходило у нас с маврикием. Просто чтобы уже эту тему закончить, хотя мы вернёмся ещё к 6 веку, ну так и плохо. Если Так вот чисто объективно, то, что в 602 году его генерал фока. Предпринял государственный переворот, был убит он и его дети.

И после этого он узурпировал, узурпировал престол.

Дальше для хасрова а 2, который стал уже большим человеком, то есть он уже подрос будущее ещё раньше шахин, шахом Ираном это прекрасный казус бэлли, он же Маврикий же его отец он должен. Его, ну, с точки зрения законов и Ирана, и Византии, так и было, что Маврикий отец хосрова 2, приёмный, неприёмный, даже неважно, главное, что отец и он, значит, пошёл воевать с фокой, но он увлёкся. Собственно, он и пошёлто для Того, чтобы увлечься, если бы пошёл бы воевать с фокой, чтобы восстановить справедливость, может быть, всё бы для него повернулось хорошо, а так получилось.

Хитро это очень большая война, которая.

Завершал уже потом ираки, связанные с гражданской войной Византии, которая но в начале 7 века фока терпел поражение за поражением, кульминации которых стало падение Иерусалима в 614 году. Когда его захватили персы, которые там держали 14 лет. Но Египет, они тоже там вошли. Ну в общем, там это другая немножко история потом будет царь иракли, который фокует его, убьёт и станет самым замечательным оператором. Такая трагичная история там будет своя. А это исторические факты, относящиеся к концу правления маврикия. Конечно, существует географические легенды, которые относятся. Они примерно такие, что маврикия почитает как святого мученика это иракли, его лично почитал святого мущенника. Это вот с тех пор, собственно, идёт он ещё при жизни, так сказать.

Знал, что маврикия при жизни маврикия.

Когда а?

Что, что ангел явился? Маврикий сказал, с чего, чего он хочет?

Царствие небесного.

Или или вот тут долго управления, где хочет быть больше прославлен здесь или или на небе? Он, конечно, выбрал на небе. То есть он выбрал стать мучеником и и святым, нежели царствовать долго и счастливо, хотя для подданных, конечно. Это явно не та была опция, хотя вот. Стандартная такой рассуждения.

Да, но и.

И там разные. В некоторых легендах Подробности. Бог весть, как они связаны с реальностью. Том, что прямо на глазах у него там убивали его детей и. Ну как бы то ни было, в общем, Маврикий был замечательным полководцем, пока ещё не был царём. Потом он был замечательным императором, но вот недосмотрел, позволил, чтобы против него заговор имел успех.

Вот теперь мы немножко вернемся к тому, чем он занимался в качестве замечательного полководца. Он, в частности, в его время, то есть ещё раньше не появились, но его время уже стали очень сильно докучать славяне язычники, которые стали нападать их стало много, они вот приходили.

Славяне и ещё больше аварии авара это была.

Была такая, был такой народ, который вот просто всё сносил на своём пути. И вот и славяне в основном были с ними. Шли както в их фарватере и?

В.

Частности тогда палсирми эпизод 80. 2 кажется году. 580 считай, ещё забыл, но они тоже его осаждали несколько лет и потом. Уже не не было возможности дождаться войска, которые бы могло снять эту осаду, разбив осаждающих, и те согласились сдать город, но на почётных условиях, то есть они могли уйти. И взяв с собой все свои святыни, что они сделали имуществом, но город был сдан авар мы. В общем, после этого серия пропал окончательно. Так он потерял в 5 ещё веке своё значение столицы. Столица балкан.

Но вот после этого он уже вообще просто был стёрт, но.

Тем не менее, совсем не.

Пропал до сих пор, существует на на Сербии. Это называется сремска митровица. Они традиции это город Димитрий, значит потому что это же Димитрия, который потом стал солонским. Я напоминаю, он был в своё время сермейским. Ну и в общем, конечно, область фраки так называлась всё, что севернее фисолоник, ну южнее там море севернее фисолоники, вот оно всё.

Оказалось.

Всеми под угрозой славян и гдето. Вот начало 7 века 1 осада фасолоник славянами гдето в 610 годы и от этого главный источник это чудеса святого Димитрия 1 сборник, который был наиболее популярным про то, что святой помощью святого Димитрия это осада. Всё таки была отбита. Вот теперь у нас. Последний блок на сегодня связан с кавказом, что там дальше происходит, начиная с середины 6 века.

Мы.

Говорили, что правильно?

Этих самых. Монафизитов юлионитов, что у них в Сирии было всё плохо, что часть их они часть их рукоположила себе епископа мёртвой.

Рукой, Ну конечно, эта группа она не очень долго продержалась она. Где то там месопотамия? В общем и сгинула, а другой юлионицкий, епископ абдешо, то есть раб и Иисуса. Он пришел в Армению и стал таким главным лидирующим богословом второгодвинского собора, который сейчас датируется легко запомнить 555 годом, 3 пятёрки. И в книге посланий армянский сборники, где разного разного времени разные документы, такие вероучительные, содержатся его. Всякие.

Там.

Постановления этого собора и тезисы, которые принёс аб ишо они все юлианицкие. И вот там, в частности, осуждён север антиохийский за несторианство как несторианин. То есть вот с точки зрения юлионитов севир был не сторианином, то есть вот всё всё относительно. Короче говоря, поэтому вот когда мы рассуждаем про историю прагматических споров, какихто мы должны всё время смотреть, какая у нас система отсчёта, где мы на охотимся абсолютная для всех и общая система отсчёта просто не существует. Если если мы сейчас юлионистской системе отсчёта, то, конечно, севирни это реально, так это звучит как из гестапо за жесток всё уволили, но Ну вот так. И на этом начинаются конфликты с. Провинции синик чисто армянская с кавказской Албании и с Грузии, но они как бы начинаются, потому что им это вот юллионисту. Всё както не нравится категорически, но они так вялотекущим, какомто режиме начинаются, то есть какого то мгновенного разрыва все равно не происходит. А начинается какоето брожение во 2 половине 5 века. На этом фоне происходят те события, о которых мы говорили 591 года. То, что огромная часть Армении римская, которая южнее новой границы по реке азат азат это такая большая река горизонтальность, чтото смотреть на карту ну то есть с Западом с Востока на Запад.

Она становится границей севернее, там у нас та Армения, которая остаётся 1 с Армения, которая.

Не, не уходит к к где остаётся вот эта вот вся монофизистская Армения, которая не уходит, а там, собственно, в той части, которая ушло там, там в основном воссоединяются, и Армения становится хуке донитами. Они пишут сочинение, которое дошло на греческом языке, написано, скорее всего, было на армянском повествовании о делах армянских, где очень хорошо описывается событие церковное насколке донистской точки зрения с армянской холке донисской точки зрения Того, что происходит в середине и во 2 половине 6 века, мы сказали, что с армянской и ульянистской точки зрения эта книга послание, некоторые тамошние документы, а. Здесь будет повествование делах армянской это тоже очень достоверно исторический источник. Есть русский перевод, кстати, но не советую особого читать. Ну как можно читать, но лучше читать его какому нибудь и кто не в оригинале, то в переводе на.

Французским, например.

И там интересно, конечно же, были переговоры сразу же с остальной частью Армении, где в это время был католикос Моисей мовсес по армянски и он такой ответ дал, который просто вот вошёл в историю, но ответ отрицательный, как он сформулировал. Я не перейду через я не перейду реку азат, чтобы есть сквозной хлеб и пить теплую воду.

Что это значит?

Ну понятно, что это алёзина на истории квастной хлеб. Это это тот квасной хлеб, в виде которого идёт причастие о о Византии. Тёплая вода это вода с теплотой сулитой горячей водой, которая.

Тоже используются для причастия, потому что в Византии, напомню, вода дважды святая чаша разбавляется водой, то есть сначала к, а без эти кровь и вода, и там доливается холодная вода символическом количестве ещё на стадии праскомедии, а потом уже перед причастием вливается.

В равные пропорции один к одному примерно горячая вода, как это, собственно.

Различие ритуалов, исторические, оно просто историческое, потому что на Кавказе другое вино не такое, как в Средиземноморье. Там было такое плотное вино, тягущее, которое, в общемто и трудно даже было пить не разбавленным, но и считалось варварством пить вино.

Сырыми разбавленным водой, разбавляя водой, его разбавляли обычно подогретой воды тёплой или горячей, чтобы на выходе был какойто тёплый напиток.

Поэтому такой тонизирующий был типа чая. Вот у нас такой напиток, а в Грузии, например, никогда не было принято разбавлять вино водой это какоето даже тоже какойто варварство разбавлять вино водой. Вот грузинское, если представить себе. И поэтому там причастие то же самое было, но здесь он огружает символический смыслом. А Что касается хлеба, какой был квасной или или или этот самый? Некую основе, ну исторически тоже, видимо, были разные традиции. Вот время и у армян было была традиция служить на пресном хлебе. Всюду была традиция служить наквостном в других местах. Исторически еврейское слово хлеб лейхэм, который употребляется в Библии. Оно вообще непонятно, чего значит оно может значить такой хлеб это такой, хотя для объяснков есть своё слово отцам отцу.

Древнееврейский мацот но.

Но плохая мог бы тоже мальцу, например, поэтому тут Так вот вывести прямо нельзя. Видимо, были хлеба предложения в иерусалимском храме, которые были, скорее всего, квасными и тоже священными. А с другой стороны, вот обычаи выбираются на Пасху.

Весь квас, который плохой, что то значит тогда в этом этой символизме и есть только опресноки. Он тоже сохранился. Вот поэтому от у когото генерализировалось об обобщилось так сказать, на всё. Вот эта пасхальная практика, что у нас всегда Пасха, когда у нас причастие. И вот получилось, что всегда.

На на опреснувках сложен, а другого у других. Вот хлеба предложение, что обычно както иначе, но главное, что вот сколько веков жили, никто изза этого не спорил, у кого как то есть можно и так можно сяк, но обычаи у всех свои теперь заспорили с армянами, продолжая то же самое совершенно а солатительными абсолютно не спорили, то есть никого не напрягало, даже не то, что не спорили, а никому как то в голову не приходило. Что то, что хлеб безквастный о. О латиниц это что то значит плохое, да не все нормально до 11 века, точнее до 9 века никаких об этом споров нет. А вот с армянами уже плохо, потому что это нагружается символизмом вот.

Это фраза, которая процитировал католикоса Моисея, она означает, что он.

Что здесь уже есть изрядные нагрузки, вот таких. Что?

Что они, конечно, свою юллионицкая, естественно, учение означает, что вот если нет ления никакого то поэтому нет никакого кваса, вот уже такой у них символизм. И воды нет в нашем вине, потому что тоже Христос это только Божественная природа, тоже никакого тления. То есть это вот стало выражением автортендокетизма, и тогда это стало с ними спорить. То есть вот понимаете, как слова, которые так никакого значения не имеют. Что такое ипостаси это подставка? Буквально если переводить да. Буквально, кстати, какое то стояние и по это под ну какаято подставка да ну достаточно далеко от этого понятия ипостася даже к какомуто общефилософскому, языческому ещё значению, что это какойто. Какойто формы бытия какомуто дизенциальному смыслу от этого ещё дальше до какого то богословского термина то же самое с теми терминами, которые видели ритуалов. Потому что это просто в другом материале, не в словах и вещах, но но тоже символ. То есть они могут быть нагрушены, могут быть и нет, но если они нагружены, то они уже таки да то здесь. Вот это не значит, что полное производит съесть. То есть, казалось бы. Слова, которыми мы обозначаем те или иные понятия, произвольные, но они ктото было потому, что вот есть такая конвенция, которая. Но об этом много всякие философы языка рассуждают, которые заставляют нас понимать только так, если мы хотим быть понятыми, то нам тоже надо держаться конвенцией. И это касается ритуалов. И вот здесь это всё стало очень важным. Поэтому.

Ну дальше вот понятно как споры о квасном или или.

В этом бесплатном хлебе, а кто, которые уже были наработаны с армянами, актуализировали в 9, потом в 11 веке с латининами. И то же самое касается теплоты потом как то перестали спорить с латиением, но в 11 веке Никита стефат, который спорил от имени от имени. Константинополяевского патриархата с кардиналом губертом, который представлял рим. Спорили они Святой Софии в Константинополе. Он и это тоже говорит, что вот мы вливаем теплоту. Это означает, что что это присутствие Святого Духа, что тело не умерло. Кстати, тема похожая с армянами, а для латинин, которые представлены были гумбертом Христово тело, которое. Оно умерло и остыло оно но немножко похоже на картину гольбейна Меркель Христос. Помните, мы там говорили тоже немножко. Вот и тогда действительно при такой то трактовке получается, что чтото не то показывает этот спор о теплате. Ну вот тема такая была. Вот но теперь вот мы говорим, значит о том, что сказали, что 2 Ленинский собор и обращение, так сказать, армянского каталикасата в юлионизм вызвало напряжение. Напряжение и из за этого не удалось договориться с византией. Вот в 591 в последующих годах, но как дальше разрешалось это противоречие? То есть постепенно в конце 5 века и в начале в конце 6 века в начале 7 армянский католекоз, особенно католикоз Авраам, который Авраам 1.

Албатанницы, то есть албатанницы часто бы его произнесли и он годы правления известно 607 и 611.

Он понимая, что дело идет совершенно вразнос, он как то уговорил. Синик большую провинцию и соседнюю албанию. Чтобы все таки они приняли вот эту веру, которая у него юляцкая, они приняли, но он, согласно грузинскому источнику, который.

Который.

Очень пристрастен и Кроме того, он 10 века и там куча всяких анахронизмов такой не совсем хороший некий Арсен сапарелли, якобы католикос. Схизме между армянами и грузинами такое сочинение на грузинском языке. Потом говорится, что он там их возвысил. Там дал право ношения креста и такой но сыграл тщеславитом купил очень как бы такая коррупционный механизм задействовал, но так это или не такто, скорее всего, и трудно сказать, потому что там ещё наверняка какиенибудь политические соображения, вмешались относительно веры. Просто у нас нету достаточных оснований. Источников, чтобы об этом рассуждать. Ну как бы то ни было, этому католеко со аврааму удалось привязать к себе опять всю ник, который болтался на живой нитке и албанскую.

Церковь и опять там армяне стали лидерами.

С этим с грузинами нет, не удалось, то с ними уже пошёл разрыв. Признаки разрыва примов в сессие во 2 предыдущем, какоето легкосе может быть не зря 574 604 год это вот конец 5 века получается на него и при аврааме совсем значит, даты. Со стороны Грузии был католиков комитаз. Точная дата его каталии его правления неизвестны и точная дата раскола. Вот такого разрыва тоже неизвестно. Но если Авраам был католикосом о у армян в это время, то значит не позднее 611 года. Но называют 607, это наоборот, 1 год может 620 ноль 609. Дело в том, что Так вот события факт за фактом они так изложены у этого Арсена сапарели и что там никаким датировкам верить нельзя. И в книге послании тоже об этом есть документы, но они тоже не позволяют себе точно датировать, поэтому не хочу делать хорошие меры при плохой игре. Где то скажем так. Период между 608 611 годом прикосе комитасия каталикося армянском аврааме. Первым произошло. Вот это вот окончательный разрыв. И вот дальше что сложно, потому что есть такая историография. Грузинская, она говорит. Вот даже грузин кого так не спросишь из более менее церковнообразованных грузин они.

Вообще говорят, что мы всегда были православными, это Армения были всегда и редяка, и мы всегда были православными. Никого разрыва не было, что мы не объединялись с ними.

Но в их извинения можно еще сказать такой момент, что потомто халкедонизм был, видимо нафелистской унией в 7 веке, то есть там тоже всё было непросто. И армяне там вне тоже участвовали во всем, но. В общем, как бы то ни было.

Дело было такое, потом ещё в 611 году.

Катали коз?

В общем, в это время стало же действовать не столько католекосы, там играли роль какуюто, сколько именно. Один такой монах и и богослов армянский по имени иван майя, рованный ци ванг это монастырь иваный ци. Это значит из монастыря из этого.

Монастырский омай это материнский монастырь такой, Ну вот какойто был такой монастырь, который так назывался известный пример, где он там был в Армении, и это было его, так сказать, правильное прозвище, а при этом он часто вошёл, входил в литературу как майя гомец.

Гом это хлеб ясли кормушка. То есть вот материнский хлеб это в смысле что ты накормил какой то дрянью. И он написал, составил такую антолого, писал много всяких богословских сочинений в поддержку юлионизма и.

Прошу прощения комментас, конечно, был армянским каталикосами что я говорю конечно вот это он он был после Авраама. Да его прием действовал янницы и под его под именем комментации как раз и была опубликована составленная им. Как это, в общем, практически точно выяснилось сейчас антология.

По армянски называется книг. Алла той.

Печать веры, печать веры книг 1 без придыхания 2. Последнее с придыханием к н и к.

Ник латырь вот и.

В общем комментасу пришлось тоже держаться этого всего. По всей этой идеологии. Но, конечно, когда с одной стороны, побеждает юлионизм. С другой стороны, это не означает, что ничего, Кроме юллионизма, в толще армянской церкви не было, и точно мы знаем, было скоро себя покажет. Уже мы в этом следующий раз будем в один из следующих разов будем говорить, но убедило. Вот сейчас это, но и с другой стороны. Конечно, грузины отходят к Византии к византийской вере, а конкретно это ни в чём особо не выражается, потому что Византии не до религиозных споров. Там идёт жесточайшая война на стадии проигрыша проигрывает фока потом, когда потом начинается гражданская война, которая иракли генерал против фоки воздвигает в столь 10 году, она кончается тем, что фоку он казнит ну и полностью развит сам становится императором, основывая новую династию.

И вот только потом уже 610 годы.

Он начинает заниматься религиозными делами, понимая их значимость над этого просто руки, но не могли до этого дойти.

Вот.

Им.

На этом, собственно, всё вот.

Теперь какие у нас итоги вас? Немножко, конечно, замучил всем всем этим 6 веком. Тем более что у нас, в общемто 2 с половиной лекции про него было, потому что то что про Аравию это тоже надо сюда же отнести, но такого века как 6 просто в истории. Христианство не было, когда Востока много разных сюжетов, все живет очень недолго, а сказывается очень сильно. Причём это мы ещё догматику не рассматривали сегодня, а надо будет её рассмотреть, потому что от неё тоже пойдёт оченьочень много много разных хвостов разные стороны. И вот поэтому. Поэтому. Тут надо, как бы как можно внимательнее не не пожалеть на это времени, значит, что у нас остаётся в сухом остатке. Грузия оказывается вся византийской. Армения в значительной мере оказывается византийской, потому что. Да, многое осталось не византийским, но ведь много же стало византийским. Вот то, что по крайней мере вошло в римскую империю. Данные называем римская империя рамиев византийская.

Вот потом. В Аравии, в общемто более.

Менее стоим на своём, но всётаки персас оттяпали. Там временем, кое что всем яре. Появляется новая угроза от славян, а товаров и товары. Потом в 7 веке были полностью разбиты всюду и такая вот пословица чьято непонятная чья цитируется у нас повести временных лет погибоша якобы.

Помните обрито есть обре это и есть товары.

Это огромная армия, огромный народ, которые наводил шороху на всех. Вот они до Венгрии дошли и. И потом их нет, все кончились, но постепенно там они раздалтывались благодаря археологии. Это както прослеживается это. Ну это не очень касается уже Востока, а больше даже Запада христианского, так сказать, но. Вот они исчезли, а потом вот пришли арабы, которые не исчезли. Вот но это у меня всё несколько раньше заканчиваем.

Хорошо, какие вопросы?

Все умерли, вы знаете?

Я просто чувствую что что двойная доза.

Это чересчур надо все таки избегать 22 лекций подряд.

Потому что я сам, если бы слышал бы весь этот водопад, я бы не знаю, мог бы воспринять или нет.

Но у.

Меня на самом деле было пара вопросов. Сейчас я пытаюсь вспомнить.

Спасибо так сейчас давайте да?

Вот мощным показывать мы воспринимают ещё раз рассказать про вот этот каблухический споры.

Знаете поправьте. Я не назвал в результате правильными фареон кирион кирион это вот тот калеко с грузински, который вот был во во главе, да ты его всё равно неизвестный точно.

С комитасом перебыл комитаз был на другой стороне сначала Авраам, потом комитаз ну, наверное, ещё при авраме произошёл.

Раскол.

Как считается, а при кометтасе он уже продолжался, а кирион это вот был. Тот кто?

Пытался, значит, о чёмто договориться с Армении, но получил в ответ элионизм и всё такое, да, секретическим спором какой бы то.

Есть ещё раз вы. Эту фразу да значит значит.

Если а да, значит критический спор, за что нем известно они.

Ну косвенные данные только есть, но они абсолютно точно это воспоминание о делах армянских. Где вот этот ответ мовсеса Моисея этого католикоса, что я не не буду есть квасной и не не буду. Пить тёплую воду. Вот это значит, всё это уже были актуализированы эти темы, и для него это было вот то, что.

У него другое.

Всё холодное и без без воды вино. И это это значит, что вот его стало символами его веры. Автортодокетической в этой нетленном мнительской, чего раньше не было раньше это было просто так. Теперь это стало символом нетлинства и в его глазах, и в глазах оппонентов. Скажем, это не стало ещё Латинской ересь. Например, вот папой вигилия. Они связывали с тем, что он, что он любит на пристаках служить. И вот поэтому он такой раскольник этого не было. Это появится только потом при футе.

При взятом веке только.

Еще что нибудь?

Да, а я вот хотел спросить, когда юстиниан закрывал физические академии, насколько в тот момент мог христианин существовать внутри них?

Но в Александрии просто и существовали.

Но там просто.

Видимо, поразному было вот в Афинах я чтото сомневаюсь, что там была была такая обстановка, что можно было христианину там както с какимто комфортом себя чувствовать, чемуто там учиться и сотрудничество в Александрии точно можно было. Вот, собственно, не только анфилпон, там ещё некоторые тоже были гзогеты, скорее всего христианами, но там даже не всегда это понятно. Ну просто как вот на работе работают люди разных верны всё или там в в учебном заведении высшем университете это, собственно и было как университет. Ну почему бы и нет?

А.

Насколько они вообще были язычески именно ну, в смысле понятно, они были не христианские, там не не монтеистические, насколько они были активно римскоязыческие.

Исторические ну те, кто там были язычниками? Они же занимались не только такими общенаучными темами, например, комментариями к физике аристотеля. К в этой форме происходили просто реальные исследования физики. И анфилокон там совершить важное открытие. Ну.

Скажем.

Они ну сами они вели какуюто свою языческую жизнь, но в свободном это работа и время, то есть какието жертвы, они там приносили всё как надо, наверное, но это не было в академии, в академии они комментировали, но в академии они же касались, там о природе богов. Вот всякие такие темы там что делают боги, как там Единая.

Манации своей распускает по.

Всей вселенной там да формирует материю. Вот эти же темы, они религиозные, то есть языческая философия, которая по крайней мере прошла вот через неоплатунистическую школу, и она, по сути, сама была очередной формы неоплатонизма. Это была религия такая. Которые можно было практиковать как чисто интеллектуально, а можно было как ритуалы, причём тема ритуалов была довольнотаки актуализирована, потому что. Вот прокол это как раз очень любил всякие ритуалы, и ямлик тоже. Ну главное прокл был в 5 веке недавно. Вот 500/460 годы, ещё он был.

Вот.

Поэтому, конечно, там было такое вполне живое язычество, но другое дело, что оно может быть, не было очень народным это, но для интеллектуалов и аристократии оно вполне подходило.

Все, оно было опасно с точки зрения вестини. Спасибо.

Еще киев вопросы больше нет. Вот чувствую, что когда Так вот у нас идёт долго, ты просто чувствуешь себя, какимто уже этим.

Мучителем, водителем, мучителем, понимаете? Поэтому начиная както както у меня уже слова начинают както схлопываться внутри. Поэтому надо всётаки стараться там одной парой обходиться.

Да, но все тогда да.

Надеюсь, приехать 30 числа, иншала.

Вот, чтобы раз месяц приезжаешь, передали, иногда спасибо, тогда всё счастливо, да?

Спасибо большое, спасибо до свидания, до свидания, до свидания.