Лекция 12

Здравствуйте, Господа, у нас сегодня большая программа, да надо. Стараться. Быстро проскочить. Поэтому не будем терять времени. Не слышите меня ктонибудь да? Я боюсь, что опять не соединился. Подайте голос, пожалуйста, чтонибудь. Что у нас слышно меня? Да слышно. Ну, отлично, Здравствуйте ещё раз и будем не теряя времени. Начинать у нас сейчас 2 лекции, что я постараюсь сделать совершенно разными. По содержанию 1 будет в основном, но не исключительно такая. Историколегендарная ну как всегда у нас не бывает истории без легенд без географии, потому что какой смысл заниматься церковной истории? Без легенд, значит ничего не понять, а 2 будет больше такая драгматическая, но начнём мои первую из догматики. Так мы оказываемся сейчас переходном таком периоде конца 5 и начала 6 века, когда много чего переходило в разные стороны. Мы даже неисчерпаем за переходный период, но коечего коснёмся в основном Того, что связано с монафизитами, но не только вот прежде всего. Скажем, чутьчуть он. О трёх самых заметных богослов монофизистских. Вот вот этого времени конца 5 века и с самого начала 6. Это. Ну вот, а потом скажем, о проникновении христианства в Аравию аравийский полуостров. И это будет содержание 1 нашей лекции. Оно связано с одним из этих богослов, с которого мы начнём с филаксина мабукского мамок это сирийское название города, который сейчас. Хорошо известен под арабским названием мэн битс или манбидж. Вот он. Филаксен это греческая форма его сирийского имени, а так сирийская, токсиная или аксенная. Епископ макбуга. Он был с 485 года, когда пётр валяющий вернулся на антиохийский престол и поставил его в этот город епископом. К тому времени ему было там 40 с лишним лет. Точно неизвестно, сколько и оставался он этими епископом до 519 года, когда. Юстин 1 император убрал всех епископов, не признавших. Но, но умер он ещё позже 523 году. Вот. И вот. Город этот монбиз сейчас хорошо известен в последние дни он был во всех новостях из за Того, что там контролировавший его Вот несколько последних лет корды были выбиты сирийскими повстанцами. Вообще город недалеко от евфрата. Это вот специально побывал там. Так на поверхности не видно ничего старого, а так там была могила. Ну исторически известно и апостола Матфея перед входом в город город считался тут покровительством Петра и Павла очень важный такой был город, современная серия он. Не столь важен, но тоже заметный. Конечно да, вот мы. Главного это филаксен мабукский это человек, с которым очень много связано в истории сирийской церкви, а богословие мы немножко говорили. Я сейчас напомню, что то, что мы говорили и больше говорили о богословии, не будем, будем о другом. А вот что мы говорили о богословии, мы рассматривали в своё время, как его пересказывал, как он пересказывал Кирилла александрийского про одну природу в принципе. И тот и другой говорят, и филаксин мамухский ориентируется на Кирилла александрийского как несомненного и главного авторитета, что в Христе одна природа. Вот эта новая природа богочеловеческая.

Но он пропускает оговорки, сделанные Кириллом александрийским. Вот просто во Христе образовалась какаято особая одна природа, а у Кирилла александриского это в эту природу входили ещё и все, кто обоживается. Вот это у него пропущено него этого нет. Что мы тогда здесь получаем? Что что, Христос это некое особое образование, но назвать его одной природой или 2 природными на одной ипостаси то же дело техники. А важно что? А что Христос хочет? Утверждается, что на единосощенном почеловечеству. Разумеется, это утверждение у всех противников евтихия все наши на физиты будут противниками и в тихие. Каких руки доониты у них у всех? Вот это общее утверждение, что Христос по человечеству едиенущен нам, но при этом он отличается как особый человек, то есть вот такого человека другого больше больше нет. Именно в какомто природном смысле вот понимаете? Здесь уже заложено было самое большое расхождение, которое сказалось со 2 богослом. О котором мы будем говорить на следующей лекции, но сейчас я о нём упомяну это североантилоский. Долгое время антиохийский патриарх. Но о нём будет следующая лекция, но сейчас я один этого севератиохийский, он продолжатель и учеников по богословию филаксена мабукского. И у него вот эта тема, которая наметилась в в апологике. Манафизического богословия филаксина мабукского она. Стала темой полемики сохранились разные, конечно, многочисленные полемические произведения севера антилохийского, и в том числе его полемика с против нечестивого грамматика. Ну грамматика это. Там типа. Адвокаты, ну чтото такое. В общем, такой серьёзный человек какойто. Грамматик Сергия, против которого он полемизирует о нём ничего больше неизвестно, Кроме того, что он сам сообщает в своих полемических произведениях, в том числе цитируя трактат этого Сергия. У сергии был халкедонитом. И вот у них главное одна из главных тем их полемики. Разумеется, оба понимают, что можно говорить на языке одной природы и 2 природы, выражая одно и то же богословие, причем разные. Оно может быть, это сказать донисская. И вот он. Он. Ставят вопрос Так в какую природу воплотился Христов? Ну в человеческую понятно, каком смысле в человеческую природу воплотился Христос? И севир утверждает в соответствии с филаксиным мабухским со всей этой традицией, о которой мы сейчас сказали, что он воплотился природом, поскольку она есть в отдельном человеке, что вот есть некое частная природа, которая в в одной ипостаси а сергии. Грамматик утверждал, что он воплотился вовсю человеческую природу, но при этом не во всех людей не в каждого человека. Всю человеческую природу понять, что это трудно объяснить, как это произошло и как это объяснял конкретно Сербию. Мы даже не очень можем понять изза по логистики, но вообще сложнее, что думал севир. О себе думал, что что это? Чтото неправильно, что вообще, вот и надо выделять некую природу отдельного человека.

Вот природа человечества, поскольку она, как вот скажем, торт нарезанной отчасти и он состоит из отдельных кусков торта. Вот так человеческая природа нарезана на части, которая состоит из одного человека. И вот Христос воплотился именно с такого отдельного человека по Сербию вообще нельзя выделять природу одного человека во Христе. И это вот почему нельзя. Ну мы понимаем, почему нельзя, потому что иначе не получится то, что было у Кирилла александрийского, чтобы в единую природу Богослова воплощённое. Попадало всё обоженное человечество, чтобы получалось, как выражается анна маскин, в 8 веке, что воплощение Христова продолжается во всех верных. То есть Христос воплотился там в одного, чтобы распространилось это воплощение через эвхаристю и жизнь христианскую распространилась во всех остальных спасённых людях. Вот он это. Утверждал а Северный оборот севир, как и несториане, отделяет этого человека Иисуса. Правда, он не называет его человеком, он называет его там частной природой, ещё както неважно, как он его отделяет от остального человеческого рода не не отделяет по природе. Говорит и не стариане тоже не отделяет по природе природа мол та же самая человеческая, но природа делима актуарная это отдельная её часть, а не она вся. Если она вся там будут какието противоречия, да Ну вот такой момент с филаксином мабовским, который ещё полнее раскрылся у его сказать, ученика североантивойского, и теперь ещё я на завод одного Богослова, которого просто я хочу, чтобы вы как филологи, которые сирийцами занимаются, знали. А рассказать его богословие не смогу, потому что вот сейчас только из издали. Вот уже в конце 10 годов полноту его трудов на сирийском и полного исследования. Какого ты даже хотя бы перевода на европейский язык ещё нет. Но зачем работают многие это Иаков сирукский сируг. Он родился около 451 года. Как раз годах хлокедона плюс минус, а умер точно известно. Ну как? Скорее всего известно, что это 521 год, но если нет, то где то рядом может быть 520. Вот это такой был, это просто гениальный поэт, и в его богословии точно можно сказать никаких крайностей монофизических нет, но именно поэтому трудно сказать, что там есть. Поэтому я вот и воздержусь от Того, что пытаться оценивать его богословие. Может быть, вообще он вполне был в пределах интенсикона зенона, то есть, грубо говоря, такого. Вот нехолкидонского православия. Ну, в общем, он учился в этой эдесской школе, где? Было сильное инвестирианское влияние, и поэтому экзотические традиции, то есть традиция толкования и Писания, он воспринимал те, которые совпадают во многом с фёдором и в сувестиским. Просто это антиохистская школа. Вот такая была. При этом он всётаки вот именно на Кирилла ориентировался. Потом он был на был. Назначен неизвестно, когда хор епископом хавры. Что такое хоре, епископ? Вот я буду некоторые реалии, которые нам встречаются по ходу дела буду комментировать, потому что многие историки не понимают, что это такое. Просто повторяется, что такое хор репископ это. Такой экономический статус, которого в современной церковной жизни практически нет, но в канунах он и остался, поэтому его никто не запрещал. Иногда его ктонибудь возрождает это, это не епископ. В полном смысле слова, то есть он может это вроде протоия благочинного.

Вот такого начальника нас над приходами. И, в отличие от протоиерей, он может, например, рукополагать ипотеканов, но вот дьяконов уже не может. То есть часов может ставить и позиконов. Эта функция епископа, которые священник исполнять не может. Хор епископ может, но поставлять диаконов и других священников хорепископ уже не может, даже не может ему священник это епископ. Это поручить это такой помощник, епископ. Немножко похоже на статус викария в католическом и русском дореволюционном. Богословии на векарье является полноценным епископом, но без кафедры, что, конечно, канонический нонсенс. В общем, когда ему было уже лет 67, он был, наконец, посвящён епископу батнана. Из 512 19 году Павлом епископом эдесским. Вот что он больше всего известен своими стихотворными меморами мемры вот такими стихотворными проповедями говорят, что он их написал 763, но примерно 380 из них сохранились, некоторые там какието случаи, проблемы авторства, он не он. Вот им вряд ли он был хокедонитом, как некоторые вот утверждали учёные католические, которые хотели его поближе к себе предлагать какойто семмани но. Но вот не очень такого, вот ничего резкого нет, что резкого антихолктанинского у него тоже нет. И очень много такой очень красивого объяснения Библии. Вот поэтому я сейчас о нём такой спич произнёс. Я уже закончил именно в качестве рекламы. Что вы будете думать, чем заниматься вот. Из Того, что есть на сирийском, что плохо изучено, что очень красиво, поэтически и красиво полезные экзотические, интересные и, может быть, интересно богословски, по крайней мере неизведан. Но это вот яков все русский, хотя о нём много работы, но они написаны филологами без. Такого полного знания его текста вот на этом закончим теперь ещё немножко профилаксина уже вне богословия это тоже для филологов такое важное отступление. Элаксина принадлежит инициатива и спонсирования нового перевода на сирийский язык Библии. Особого Нового Завета отчасти веткого Завета называется филаксеновая Редакция. Но не потому, что он сам переводил с греческого на сирийский, а потому что он это спонсировал, переводил некий епископ поликард. Вот но на самом деле. Этой версия не сохранилась. А сохранилась уже следующая, которой, которые, как в общем, показывают современные исследования, видимо, именно заново, а не используя этот перевод не в качестве редактирования перевода поликарпа сделал. Епископ томо фома харкела, который был епископом, который сделал её 615 616 году будущее самым в Александрии сириец. Вот чем эта версия важна для филологов? Это была попытка вот, которая называет неправильной филаксеновой и которая харкеловой является на самом деле. И может быть харькеловская версия осуществляла все принципы, которые хотел этилаксен заложить, чтобы был точный перевод с греческого, чтобы была такая сирийская Библия, которая представляет не свою редакцию отдельную. Как вот пишито а? Параллельно чтобы была такая, что точно отражала греческий. И вот когда мы хотим понять, какой то средневековый текст дистанцируется Библия на любом языке, например, на греческом языке, у нас всё время возникает проблема, что у нас нету. Той греческой Библии Того греческого Нового Завета, который в 6 7 веке был доступен. Почему нету? Потому что вы, наверное, знаете критическое издание Нового Завета нэстли аланда да. Знаете, но вот. Это последнее, так сказать, чем занимается современная наука? Уже в течение нескольких столетий такая была тенденция реконструировать оригинальный текст Нового Завета.

Ну понимаете, насколько это избыточная несбыточная идея даже можно не обсуждать, потому что для историка средневековья это вообще не важно, потому что у них был текст 6 7 века они, а не 1 текст Нового Завета. Нам его надо реконструировать. В греческом языке сейчас началось эдициомайер, только маленькое посланиеакова пока ещё вышло сколькото лет назад на этом пока всё, где именно история бы среди всего средневекового текста бы тоже отражалась. А Так вот нет. И вот очень, очень хорошо залезать. Греческие чтения залезать в сирийские именно в этот вот харклеевскую редакцию, то есть для Того, чтобы понимать греческий текст, так сказать, в деталях, который вам нужен, нужно смотреть естественно, на разных восточных языках. Но вот сирийские здесь просто имеют особое значение. Основа это для филологов такое отступление было, хотя в какойто степени все, кто занимается этими текстами, они все должны быть немножко филологами. И вот цитирование Библии понимать, что у нас здесь, где может быть процитирован, теперь переходим к основной теме 1 это наша лекция сегодняшнее христианство. У арабов тут такие арабы, это какие то племена, которые появились в арахии, так скажем, но. Появились они там, но они довольно раннее время. Ещё будущее язычниками расселились в разных местах. И 4 веке 2 арабских племени довольно мощных, приняли христианство. Это конечно было. Относительно небольшая часть арабских премию племён, но очень удалая это лохмиды. И гасаниды там канин вначале рассаниды да? Вот ну мы порусски обычно говорим, хотя там гай да. Вот лохмиды. Были на службе у Персидского монарха, при этом, будучи христианами в персе и столица их стал город хиро там через хе. А вот которая с точкой с одной внизу в транскрипции хира. В южном Ираке. И. Они естественно примкнули по этом пнестрианской церкви, когда она образовалась, и они были не сториан лохмиды и помогали иранскому царю персидскому в войнах против Византии, а гасаниды, наоборот, они сначала стали манафизитами после 4 века, потом холокедонитами они. Они жили в Северной Палестине, в основном миграция была изременно в несколько волн, начиная с середины 3 века до четырёхсотого года, гдето, но уже в 4 веке их было немало, и столица у них стала джабия. Которые по сирийски называлась габитая габита. Ну г этимологическая стала в арабском. Это вы знаете, наверное да. Моджабье это городок такой на голландских высотах в современной Сирии. Вот не знаю, но сейчас он точно оккупирован Израилем. Господи, опять у меня вот эти самые враги пиши шуметь. Эти эти всегда воевали за византию, гасаниды и их современные потомки арабохристиане, которые уж не знаю там на самом деле насколько они потомки они както у меня просили достать из России копию картины Репина браза порусских казаков, как они пишут письмо султану, чтобы повесить в монастыре. Потому что вот запорожские казаки это казаки, это тоже наши, так сказать, коллеги, вот мы вот арабы тоже такие казачества византийское. Ну такое самосознание, очень интересные они были, да, но эти. И лохмеды и гасаниды жили уже далеко от ну гасаниды близко отравистского полуострова. Во всяком случае не там. Основные арабские племена жили там, и они делились, грубо говоря, по языку на. Южно на североарабские и южноарабские южноарабский язык это североарабский язык. Это тот, который мы сейчас просто называем арабским без добавлений, какихто географических, а южноарабский это вот такой отдельный язык.

И согласно современным исследованиям, в ту эпоху, которая нас интересует на юге Аравии, были эти языки. Смешанные, то есть они както были носители Того и другого языка, и они функционировали вместе, то есть у нас вот интересует территория современного государства Йемен больше всего. И вот там в принципе, там вот место южноарабского языка, он там естественно был, но. И северноарабский тоже там был вот вот так. И главный там для нас город это такой оазис большой город это в в таком воровистном смысле слова город. В каком смысле это и не город награн. Что там было исторически сейчас, потому что мы перейдём к разным разным легендам, но сначала что мы знаем исторически об этом. Ну исторически мы знаем, что там было. На территории вот этого южноаравийского Южной части аравийского полуострова было государство, которое государственная религия был иудаизм, при том что там иудеев не было, и какой там конкретно был иудаизм мы не знаем. Ну понятно, что вряд ли таламудически. Ну какого рода скажем, там бы было священство и жертвы или этого не было? Вот фундаментальный вопрос, но ответы на него нет. В общем, там был иудаизм, и по другую сторону красного моря это. Царство аксума Северная Эфиопия. Там тоже был иудаизм, но не в качестве государственной религии, а в качестве чегото такого значительного. Ну а может, и государство и там тоже немножко спорный вопрос. Ну вот в Южной Аравии точно государственная, но. В городе на Гранд в большом очень городе это этого государства, там было христианство, то есть там именно вообще город был христианский, просто князь был христианин, и епископ там был. И вот как. Однако вот неудачно прошу прощения, не могу ничего себе не могу сделать это ремонтом у у соседей. Вот и. Епископ, естественно, что христианство туда проникло раньше, чем там можно было установить епархию, как он туда проникал ему, скажем, чуть ниже. Но епископа там ставил филаксин мабухский. Вот интересно, что в мабуге, в самом в этом городе монбит же современном у него паства было мало, он вообще там не очень хорошо с церковью были дела, он очень занимался миссиями кулак, сам филаксен. И поэтому и поэтому, и митрополия мабуга имела под собой ещё и города с епархией и другие, и, в частности, на гран в районе 500 года. Точно неизвестно, когда он посвятил туда 1 епископа под именем Павел. Это вот в это самое иудейское государство, но христианский город иудейского государства. Вот потом этот Павел претерпел мученическую кончину. В. Главном государстве да город страна называлась химьяр тоже через х, который с одной точкой внизу химьяр, а столицы называлась мы порусски, говорим за пар ну там вот фактическая зал. Зафар. И в общем, там не очень все было хорошо. При каких то обстоятельствах принял этот епископ? Мученическую кончину филаксин в это время ещё оставался епископом на Бога, и он туда другого епископа посвящает, которого тоже зовут Павел звали, то есть 2 Павла Павел, 1 Павел 2.

И вот этот Павел уже был замучен вместе с со всеми мучениками города на ограда вместе со своей пасты в 523 году. Вот называя эту точную дату, я исхожу из современных изысканий. Вот даже мой учитель Мишель понес там немножко не так там. Ну 12 года есть разные колебания, то что я говорю это довольно точно на основании там. Таких более поздних изысканий не моих, но я так сказать, с ними согласен, проверил, насколько мог. Что произошло в 523 году на грани ну на Гранд по арабски по современному будет наджиран, конечно, но мы говорим. Посирийски может быть на диалекте арабов, тогдашних награн и и по гречески тоже на Гранд и. Родной язык жителя награда говорили на 2 языках на северноарабском и на южноарабском. Вот и значит. Какие главные об этом отчасти говорить? Иван историк иван диакрино именнос, то есть диссидент такой. Который дошёл во фрагментах, что император Анастасия при императоре Анастасия. Мы помним его года 491 17 он был такой антихалпетонизм был поставлен епископ стал, как они стали крестьянами 123 году. Вот произошло это массовое мучничество на грани. Это исторический факт и. Он, значит, впечатлил грабным образом 2 документов. Это был шок всего христианского мира абсолютно, но главных документов 2 это один эта книга химьяритов на сирийском языке. Вот именно про христианство в химьяре там Предыстория. Как вот отчасти про то, как туда пришло христианство, что там было до 500. Вас 3 года само это мученичество. Послание. Послание Симеона бета оршанского Семён бетторшанский, это был такой епископ, пенсионер, минофизистский, который. Както очень быстро пришёл в контакт с этими. С теми, кто знал о мученничестве, рассказал и он по всему миру вот послал своё письмо с разными подробностями. Вообще личность Симеона описана. В Иоанном руфон, вот так сказать. Книги о разных знаменитых людях маны физического мира, и это был какойто лингвистический гений. Там вот написано, может, это преувеличение, но но был ещё преувеличилось, что он. Ну попадая в новую страну с новым языком, он через 15:00 начинал на этом языке говорить, знал какието. Десятки языков разных на них именно на уровне свободного общения. Вот и последнее, где он проповедовался, был илирик. Это напротив Италии балканы. Вот это значит начало 6 века, где вот уже было полно сирийских миссиоников. Значит уже какаято община была. Да, но значит, что произошло в 523 году, как вообще развивались события? Но там был такой царь иудейского исповедания, которого звали зону вас ну зону там щелевоеды. Это обычная южноарабское имя, звук сам какойто. Или он стал приставать к этому награду, чтобы ко всем христианам своей страны, чтобы они приняли иудаизм, и они отказались? В общем, там. Был некий эфиопский гарнизон христиански, который в столице, причём который умертвили и потом. Осадили город после всяких там небезуспешных переговоров по обманов. Там всех сожгли во главе города был князь по имени греческой форме, его имя арефа арета через пету тету. Епископа звали Павел, вот он уже был 2 Павлом и тоже мучеником и согласно ихимьеритов там было больше трёх 1000 человек. Насколько это правда или нет? Но ясно, что было большой город и там не мог быть маленький город, потому что на грану это был большой оазис. В пустыне там за пределами оазисов никто особо не живёт, поэтому, конечно, там было много народу. Вот это воспринималось как величайшая вероломство и, Кроме того, 523 году христианский мир от выход таких масштабных гонений.

И ну и он мог за себя постоять. И вот тут интересно, что. Император. Которым был тогда уже юстин 1 халкидонит, император Византии и император Эфиопии, которого звали элла эсбаха. Сокращенно колеба. А по гречески его ещё звали. Баха элэсбаха вот они договорились о том, чтобы провести военную операцию и. И оператор юстин обеспечил не вмешательство. Иранского шах. То есть так договорился, что иранский шаг, конечно, мог бы ввести войска, так сказать, и всё там. Прекратить, чтобы он это не делал, истин смог это сделать, а. Л с бах, эфиопский царь послал экспедиционный корпус военный. Которые просто там вырезал всех этих иудеев самого зонуса всё и и поставил своего человека царствовать, то есть вот точно по известной молитве и окаянное царство их сокруши и благоверным самим предашь. Это такая русских молитвенниках, была молитва о сокрушении Османской империи. Вот. И. Да и вот чтото интересно, что в Эфиопии никогда не принимали холкидона, но мучеников и в в на грани тоже никогда не принимали холкидона, но в Византии воспринимали и эфиопию, и на гран как в своих единоверцах. Ну в то же время и Семён петршанский и антихолкидонит и. Тоже воспринимали косы их наверно, причем гораздо большим основанием, потому что у них был епископ один, потом 2, который был поставлен филаксином, как о чёмто говорить. А вот Так вот понимаете, гдето? Вот это уже было при юстине, когда уже отменили насекон. Уже вот надо, обязательно бы чтоб был хокедон, а в отношении к Эфиопии так и осталось. Поэтому византий, конечно, посчитали на грандских мучеников почитали мученика орефу это. Память мученика орефу по новому стилю 6 ноября и с ним пострадавших. И царя калеба тоже вы святых, который был антихокедонитом и даже уже в 7 веке ещё. Последняя делегация из Эфиопии принимает с царём ираклин в уже в в 620 годы, как совершенно православные. То есть вот как ты в точности политика енот. Все равно действовала, вот там такто она была официально отменена и в центре она не действовала. Вот на юге она действовала. Это вот тоже важно понимать, вот как вот здесь читаем здесь рыбу заворачиваем. Это вот дисциплинарных вопросов. Оно может быть так драматически так быть не может, а в дисциплинарных может быть, потому что всётаки нельзя сказать, что колкедон является обязательной формой. Православие, тем более, что и привести не первым не были сняты всякие вопросы колкедону, которые останутся на время юсениада. Вот м. Теперь надо немножко сказать, чтобы мы ещё поговорим, откуда взялось христианство на грани, но надо немножко отступить и сказать, откуда оно взялось в Эфиопии в науке это не совсем известно, не то чтобы неизвестно, но не очень неизвестно. Очень можно сказать, что да в 4 веке был в аксуме государстве, которое там давно существовало. Был такой человек, который случайно там оказался и оказался миссионером в рументии это халкидонистская антиорианская версия. Он был не, не арианином. А другая арианская версия, которая сохранилась в истории написанной арианиным в филасторге филосторги трутова не сохранился целиком, но в передаче фоти патриарха фоти в его библиотеке в 9 веке сохранился пересказ, и там говорится, что некий епископ феофил, который в Индии, на Мальдивах и сокотри, гдето там вот. Цейлоне успешно проповедовал, он потом был послан императором констанции 2. Арианиным, посланным в эфиопию, и там тоже успешно проповедовал а. Там и.

И император якобы хотел, чтобы фруминте убрали и феофил там этот оказался, но царязана был на стороне фрументе. Вот както такаято такая история, в общем, там это всё достаточно сложно, но я к тому что. В Эфиопии со 2 03:30 века было христианство и после разных там колебаний оно стало не, несмотря на давление со стороны Византии, оно не стало ну Римской империи оно не стало арианским. Вот и в 6 веке. Вот это понимание Того, что там некая Великая империя аксум оно сохраняется и, конечно, престиж империя аксума в 6 веке после вот этой операции, о которой мы сейчас говорили, он просто. Просто потрясающий был вот. И. Конечно, если бы не арабы, то вероятно, было бы ну не то, что, вероятно, наверняка было бы совершенно другой рассвет сегодня. Теперь мы будем говорить про легенды разные. Аппарата, а легенды к нам бы всё равно добылось чтото сказать о легендах, связанных с проникновением к христианства на аравийский полуостров. Но мы скажем больше, чем это нужно для какогото просто вот понимания истории 6 века. Почему мы это сделаем? Потому что. Потому что нам ну. Смотреть немножко, Забегая вперёд с точки зрения ислам, вот что такое ислам, как он появился в 7 веке, он появился не на пустом месте и сейчас совершенно несомненно, что. Кстати, я думаю, вообще никто не спорит, что он был создан на основе некоторых. Не не мейнстримных учений в крестьянстве и в иудаизме. То есть это некая, то есть там не эксплицитно, что христианство ислама отталкивается от христианства иудаизма, но менее эксплицитное и менее понятно, но в принципе современной науки это совершенно не вызывает сомнений. Что там и христианство, и иудаизм были такими вот странненькими с точки зрения современные современного христианина или иудея, и поэтому возникает всё время такой вопрос, а вот что же странно, что же такое? Почему? И здесь есть несколько направлений, о которых надо думать, и вот одно из них связано с тем, чтобы направление исследований. Одно из них связано с тем, что будет разобраться с разными легендами о проникновении. На аравийский полуостров, христианство. Потому что эти легенды связаны как раз с этими маргинальными. В частности, мы будем говорить о христианских только сегодня течениях и. И тогда вот мы можем понять, что из них могли взять взять. Будущие мусульмане в 7 веке я. Скажу, что. На мой взгляд, очень важным фактором, является литургический фактор всегда это очень важно. Это стабильнее, чем догматика. Всегда с социальной точки зрения стабильнее и очень важным фактором является особое почитание пятницы. Вот мы знаем что. Вот проблема в современном Израиле бывают люди, что в какой? Когда они в пятницу не работают? Мусульмане в субботу иудеи в воскресенье. Христиане, если ты находишься в таком месте, да христиане просто всякие чиновники не работают, бывают. И вот если ты находишься в таком месте, где те другие и 3, то получается, что только 16:00 в неделю, чтобы делать взяла. Вот откуда это пошло, что в пятницу мусульмане не работают? Ведь, казалось бы, у христиан и иудеев другой день, что у них пятницу они многие думают, чтото они решили. Так вот отличиться и придумали все по этому пятницу, но нет пятницу придумали не они. Пятница это монофизистская идея. Но это не мейнстрим, а на физисту. А вот то, что мы будем говорить, я не знаю, было ли это у филаксена мабукского почитания и пятницы. Ну вот то, что с ним пришло по его благословению, пришло в Аравию.

Это было связано с сочетанием пятницы. А вот историки на такие вещи не обращают внимания, потому что. Они сами никаких ритуалов не соблюдают, обычно и они не понимают, что это такое вот ритуал у них. Ну, то есть многие из них не понимают, у них просто нет к этому такого вот музыкального слуха. Какие есть легенды, связанные с проникновением? Христианства в Аравию они грубо говоря халкидонистские манафизистские самые, на мой взгляд, главные и тоже важные инсторианские. Ну холкидонисский. Они может быть более поздние это. Связанные с мучениками илиферием и параскевой пятницей. Ну это тоже вот персонифицированная пятница пораскевий приготовления. Да это. Это. Греческая калька еврейского название пятницы вечер в смысле, вечер субботы, да вечер перед субботой. И тоже некоторое такая персонификация пятница она не зря. Но вот я думаю, что само имя орефа оно было осмыслено, как именно свободной и. И связано значит погречески илиферии. Элефтерия это свобода погречески. Лиферий свободный или ферий, потому что. Орефа это одно из самых популярных на границких имён харид. Точнее там в конце щелевой это хорит, которая является отдельной фонемой в арабском и южноарабском языке и в северноарабском языке. Им вот есть корень такой арабский. А ра хр быть свободным? И в Сирии в сирийском это получается? В сирийском это имя харик, тут я устно так скажу, не без всяких выкладок. Получается, звучит так, как будто бы последняя фонема щелевой с риском же это не фонема алафон поствокакальный. Она звучит похоже на формат т. Который в южноаравийском в южноарабском языке означает ими собственное. Вот имя, собственно, имеет формат часто. Вот ходить получается только уже без челевого тест нормально, свободный, буквально собственно, собственно мотивированное собственное имя, то есть такая народная этимология и поэтому. В общем, похоже, что элифери и этот эльфери вот христианские. Мущенник, который мы както упоминали он тоже Вот некоторые варианты арифы свободный. Помните, мы говорили об этом жить, когда там епископ в 20 лет, путешествуя со своей мамой. Проповедует зверям в лесу, которые правую лапу поднимают, и это списано так немножко по мотивам по тебя мученичества апостола Филиппа, которые тоже вот идёт кудато туда. Ну вообще там много всяких всяких. Всякие такие шерстьходства. А мама его зовут необычным именем анфия через фиту амфия. Есть греческое имя одной из граций анфия. Ант хэя но это другое имя богиня цветов антовс цветов, а это анфия. И вот я думаю, что это вариант арабского имени инт кинда. Которая характерна для. Всяких знакных женщин и. Ну в общем. Оно есть в книге химиоритов тоже встречается и. Тогда причём у у арабов у у этих вот было распространено не отчество, а матчество, то есть по имени матери. Например. То есть вот орехов, может быть, был харит ольхин. Вот как его у князей, даже тоже там бывали. Вот такие по ибеналь и, ибо там и дальнейшие имени матери. Вот теперь мы перейдём немножко. Клиентам сирийским о пятницы тут вообще это не не очень известно даже до сих пор. Сейчас уже стало известным. Это забрали там с Алексей. И вот это вот тут я постарался, потом сейчас уже. Минов печатает, что всякие действительно есть. Легенды сирийской Германа физические с почитанием пятницы, но они всётаки малоизвестны. Что вообще для монофезиста это почитание пятницы в 6 веке было важным, поэтому я расскажу о 2 таких легендах, одна из которых имеет прямое отношение к к Аравии, а другая, с которой я начала косвенно 1 легенда это. Некоем скрытым епископе юане. Он был христианским рабом. Языческого господина, и он почитал пятницу до такой степени, что с вечера четверга до до субботы. Он.

Никогда не работал, при этом не ел вот тот же пост в пятницу этого было, ну пост пятницу это да, достаточно общая практика и даже не говорил и а так как он работал так, он был рабом своего господина, то он всё время говорил, что по пятницам, что он болен. Это наконец, его господину очень надоело, и он его там часто бил. За это и, в общем, неизвестно, чем бы это кончилось. Тем временем случилось так, что 2 дочери этого господина упали в какуюто яму в колодец. Кстати, вот в Сирии там очень много всяких таких колодцев, для хранения, для чего угодно. Прямо вот идёшь по ровному месту, но но ровное место это тонкий слой почвы, а под ним скальная порода. И вот скальная породия, вот такие прямо. Небольшие объёмы пустые могут быть искусственно сделаны или не искусственно. И и и Татьяна, её её спас этой дочери, то есть очевидно, что. Что здесь такая аллюзия на слова Иисуса о том, что если в субботу пойдёт ваша в яму в ваше животное, там вы его вытащите. И ну, джон Иоанн её спас с помощью какойто дамы, которая нас, которую он назвал святая пятница. И. О его там хозяину, в общем, чуть не убил. Потому что он об этом ничего не знал, потом он это всё узнал, и. И когда тот узнал у него, так что когда тот пытался его убить мячом, то некая. Прекрасная женщина, одетая в черное и в бриллиантах, то есть красивая, такая значит, очень чёрная, красивая одежда. Остановила меч и сказала, что что, как вот спас этот иоанны в удочерей. Но тут, в общем, тоже обратился. И просят попросил, чтобы кто то его крестил, а а и он скрывал свой епископство и поэтому сказал, что он не может его крестить. Что он марьянин? И поэтому они ещё пошли к епископу антиохий, который был милеесь. Это вот тот самый исторический епископ пантиохия, который мы много говорили. 60 по 381 год. То есть это такой эпическое прошлое, помещается легенда. Им и вот дальше такая интересная вещь, что что милейте приветствует Иоанна как нового иова и открывает, что он был. Епископом которого в Александрии посвятили 27 лет назад. То есть вот тоже может быть духом открылась ему, но Иоанн настолько был этим недоволен, что он, что он открывает промелетие. Что тут и сдержал на. На не наличные доходы на украшение церквей, большую сумму денег, собранную на. То есть ты отнял деньги бедных для Того, чтобы украшать церковью. И в чём после этого милиция публично каяться? Ну и всётаки анна приходится самому крестить своего своего господина. Заодно ещё 200 человек, которые там случились рядом, как это обычно бывает, и тот ему дарит всяких рабов, и тот их освобождает. И вот это такая довольно ранняя легенда, но она может 6 века, но она показывает вот прямо вот он же стал мучеником, ну почти стал мучеником, готов был стать мучеником ради ради пятницы. Вот настолько здесь важная легенда, то есть соблюдение пятницы это никакие ещё не мусульмане, а это. Самые что ненавистмана физика и. Вот насколько это долго сохранилось в монофизитах мы точно не знаем, но в качестве позднейшие я бы назвал мученичество Февронии. Там тоже есть такой один момент. В старых редакциях сирийском, в том числе это как раз сохранилось. Мучениство Февронии это ну, согласно моей доссировке, это 629 год, но в любом случае это гдето вот так 600 620 какието годы. Это не себин византийский временным перед накануне его завоевания арабами, недавно отвоёванные от персов.

И вот там тоже пятница, как особое соблюдение пятницы как такого вот литургического дня особо празднуем и работать нельзя. Вот сохраняется. То есть это вполне обучение Февронии. Это уже те времена наказано, начинается ислам, то есть это уже даже после хиджара хиджера это 621 год. Вы помните такой хитер? Наверно да. Я так рассказываю, исходя из Того, что вы, Кроме меня ещё чтото знаете, поэтому я так опираясь вот. Сейчас мы ещё перейдём к важной такой такой легенде Западно сирийской уже про именно про проникновение там и про пятницу будет и про проникновение в в Аравию христианство начнём с восточносирийской традиции. Есть и с точки зрения со стороны нессторианской рассказывается эта история и со стороны арабам мусульманской, что некий. Был в награни некий купец, которого звали. В сирийской висторианской хайян. А в арабской хан ну понимаете, что по по арабски, особенно среднеком аровским письмеце вообще не различить, потому что точками отличается я и на, но эти точки к чём надо поставить, а средневековым арабском письме их могли и не поставить вообще или поставить где попало? Это то есть фактически омографы, поэтому хайан и ханнан это не 2 разных, а одно и то же имя совершенно и всё. И и вот якобы он обратился в христианство будущей в хире, то есть он был язычником арабом, купцом и по делам своей купли оказался в хире у лахмидов при шаханшахе есть дегерде, там их было 2 есть дегерде в 5 веке. Ну, скорее всего, это был всётаки 2 есть зигет 438 457 а не 399 420 как 1 из зигетт при 2 из зигерти значит в середине 5 века. И это причем историческое это не не географическая легенда. Вот такой исторической исторический рассказ и в книге химиорита вот, который мы упоминали, также упоминается, упоминается потомки этого хайяна. Там именно хайян они, которым, через которых, через которого бог впервые насадил христианство в нашей земле, вот в книге на на грани. То есть таким образом получается, что 523 году ко времени действует никаких химиоритов? Вот это вот плахмитская и несторианская. Христианство оно было интегрировано в пасту филаксида мабубского. Вот как все было, нельзя слишком преувеличивать всех барьеров, конфессиональных, если по крайней мере со временем. Вот это всё, както вот перешло туда, то есть не было. В в точно можно сказать, вот на основании Того, что нет свидетельства обратного и на основании Того, что вот Сейчас мы рассмотрели прямое явление. Того, что не было в на грани какогото антагонизма между сирийской и Восточной и Западной традицией между мистерианской и манафизистской. Хотя. Это может быть ничего, если считать, что он специфический историанская, эта традиция не была, но ещё есть одна легенда, которая мало исследованная, просто о ней скажу. Есть такой в общем, мусульманский автор 8 века ибон исхак. Которые самто у нас тоже не дошёл, и в н с хак подошли дошли цитаты из него и пересказывал более мусульманских авторов. Вот ссылка на этого ибо нэс хакер и и он рассказывает тоже о о о 2 разные легенда об обращении на грану христианства. Вообще говоря, в мусульманской традиции эти мученики награнской они хорошие, потому что христиане 6 века это они воспринимают как своих предков, которые там несовершенны ещё до магомеета, но тоже, в общем, в общем, они хорошие, а иудеи.

Какие в данном случае всё равно, потому что Иисус же их пророк, они вот пророк этого читали. Значит, поэтому мусульмане были заинтересованы и как могли, сохраняли эти наши исторические традиции? Там, в общем, был какойто. Отшельник, который поселился неподалеку от награны христианские, и он обратил некоего юношу, который ходил мимо. К своему учителю, то есть это же, видимо, мальчик, какойто ходил к учителю мимо. И вот обратился в христианство. Благодаря этому этому отшельнику. К сожалению, христианских следов в христианской Британии у нас не сохранилась эта легенда, ничего, если что она христианская, но но христиане от неё ничего не сохранили и. И согласно вот исследованию этой легенды акселя моторгом, издателем шведском в 1 половине 20 века, издателем книги химьеритов и замечательным таким человеком. Он считает, что она Восточно сирийская, а другая легенда города 1, которая тоже сообщает либо нсхак. Причём ибо на исак это, цитируя этого кто ну это он он написал. Книгу о магомете жизнь магомета, но там её она в общем переделалась более поздними там мусульманами. И вот это в ней как Предыстория явления магомита. Вот рассказывается об этих наших сюжетах. Вот там у него есть другая Западно сирийская легенда, которая точно совпадает с сирийской легендой, недавно изгнанной она впервые полностью была издана известна, она ещё была с начала 20 века, но впервые в 2000. 1000. В 10 году она была издана. История великих делах о великих деяниях епископа Павла кентского и священника иоанны из Одессы. Это географический роман, очень интересный, и вот там про то, как попала манафетистское христианство Аравии. Он параллелен. Прямо большая часть эпизодов с. С рассказом об ибонэсхака. Но имена другие. Вот многих историков. Многих историков это останавливается, что другая легенда, раз другие имена. Вот мы должны знать это вот ещё одна такая деталь, которая на полях замечена. Это важное замечание, когда мы говорим о об географических легендах. То не надо передавать слишком много значения именам собственным имена собственных героев легко меняются, они не являются такими константами, как как география и дни памяти. И они обычно связаны с какимто контекстом и географическим, который может поменяться в процессе трансмиссии легенды, а легенда та же самая. Поэтому да, если ибо н с х рассказывает про какогото. Фемино непонятное имя, его больше нигде нет, похоже на их сражении ефимия. А может не ефиме а скажем пимена. Вот чтото такое вот ну этот а другой салик арабское имя, которое может соответствовать греческим. Евсею или севасту вот что такое салех погречески какоето могло быть имя так переведено на арабский. Но арабские имена нас не интересует, мы берем подлинные сирийские имена Павел и Иван, и видим там такой интересный сюжет. Там тоже будет и про пятницу, значит, в некотором городе. Дальше выясняется, что всётаки, скорее всего, либо сама эдесса, либо какойто. Город в этой епархии эдесской. Священник Иоанн случайно встретил какогото Павла. Когда искал себе каменщика для работы и он нанял этого Павла поработать. И надеялся, что оно возьмёт для. Что тот поможет ему какойто вести с ним совместную аскетическую жизнь. А Павел собирал, значит, деньги, которые он получал каждый день до пятницы, а пятницу он. На все деньги покупал. Хлеб и всякую еду для нищих и. Которые то есть для для нуждающихся, которые жили в пустынях горах, то есть очевидно для отшельников, которые там жили и. И вот то есть пятница, он посещал этих отшельников, приносил им вот эту милость, не в виде еды, на который он зарабатывал.

Потом интересно, что в арабской версии говорит, что он только в по воскресеньям это делал, а все риски, как она дошла до нас ещё 2 раз, это делал по воскресеньям 1 раз в пятницу, 2 раз воскресенья. Понятно, что в воскресенье это добавлено, чтобы чтобы. Сделать, так сказать, более привычным, то вот вот интересные такие вещи, что есть, то есть поздняя версия через мусульманскую традицию только по воскресеньям. Более ранняя версия сирийская по пятницам и 2 риск по воскресеньям. Вот но понятно, что здесь лишние. Ну, в общем, иам. Этот священник понял, что Павел какойто такой не очень понятный и стал за ним очень сильно следить. И. В общем, они. Стали там. По полгода проводить в качестве. Странствующих рабочих и полгода жили вблизи отшельников, этих, которые носил пещеры. Там 12 отшельников было носил в пещеры пищу. И однажды они встретили дендрита вы про дендритов, я вам немножко рассказывал, да, это похоже на столпников, но без толпа на дереве, которые жили вот в византийской традиции особо почитаемой дендрит является. Очень тоже сирийцы Давид солонский солонский, потому что дерево это было рядом с солониками, и он там сидел. То есть можно вот было стол делать из него не сходить, а можно было ничего не делать, а просто залить хорошее дерево и тоже с него не сходить. Вот и вот они встречают такого дендрита, который там он говорит, ну только. Которым чтото им рассказывает, они его хоронят. Ну в сирийском на 3 день в арабском на на тот же самый день и. То ли они уже сходили в на гранто ли ещё нет там вот это тоже в сюжете меняется. Ну, в общем, понятно, что вот такая важная сцена на пути. Ну дальше они очень решили пойти на синай синай в 6 веке. Это, конечно, уже место паломничества такое вполне развитое и не только уходонитов и юстиниан там в середине 6 века построил свой знаменитый монастырь, в котором вы остались даже деревянные конструкции Того времени. Фонограммами цари синиана и Феодора, но там полно всяких надписей. Монофизика туда ходили и так далее, но вот дальше начинается интересная, то есть пока они идут на синай, а там бродят всякие арабские племена, язычники, разумеется, которые занимаются грабежами. Их берут плен и продает семье рисом ну плен там легковой, для чего берут для продажи? Конечно, потому что сами они естественно рабов держать не не должны, им они на на рабах, они зарабатывают только и вот так они оказываются. Этот Павел иван яри, значит ясно, что в исходной легенде сцена с гендритом это был какойто ещё такой дополнительное благословение, вдохновение их. И там дальше описывается очень правдоподобно. Как живут эти язычники в нём? Яре, они поклоняются пальмам финиковым пальмам. Новые эти живут, так сказать, скромненько. Павел Иран и ну молятся, и однажды они там исцелили своими молитцами больную девочку и потом покрестили её вместе с её родителями. И, в общем, это стало поводом. Это узналось. Стало поводом для скандала. Ну дальше их хотят убить местные жители, конечно же, и дальше их тащат в пальмовую рощу, священную для Того, чтобы расстрелять из луков, привязав к пальмовым стволам расстрелять из луков нет, не не между пальмами разорвать, а всётаки именно вот так.

Но они молятся и. Поморить их самая красивая пальмовое дерево, которое называлось Богом. Богом поля, то есть вот такое самое главное идолы пальмы были идолами для этого народа просто. И вот там был самое главное. Оно вырывается с корнями из земли, неведомые силой и и. Отбрасывается ветром и уничтожается как бы огнём. И тут все арабы обращаются, христианство. На грану вот Так вот обратился на Гранд христианства. И. Павел становится епископом, который вот открывается, точнее, что он епископ, и он он, который радиоскетики бросил своё паство, чтобы чтобы быть, и он сохраняется, это всё в секрете. Ну, в общем, здесь видите, тоже совпадает с именем 1 исторического епископанограна Павла. Но этот Павел, как и эллифте или ферия это или ферис какие то низкой легенде это епископ, который оставил свою паству и ушёл кудато бродить, скрывая свой Санкт в качестве в качестве такого вот епископа. Это ещё не все у нас вот. Значит, не буду этой легенды анализировать, но очень понятно, что мусульмане сохранили. Они очень неплохо сохранили о ней память. И это значит была некоторая такая официальная, достаточно и хорошо известная в той или иной форме легенда о христианизации христианизации. Награда обращаю внимание, что тут тоже почитание и пятницы. Помните, вот про пятницу там было в этом рассказе вот. Ну. И как будто бы нам этого мало есть, ещё хорошая легенда. Это легенда сохранилась только на эфиопском переводе с арабского на арабском оно не сохранилось. Это про мученика аскира. Вот это таскир проповедовал христианство на грани при С орехе яра. Сарапхире сарапхели данкэфе. Сарапхил данных это на эфиопском так, но сразу же узнаётся абсолютно легко имя известного из аравийских надписей. Вот этих древних царя шарахбиил яков. Это 2 04:30 века, ну примерно там годы его правления 455 475 точно неизвестно. Конечно, вот. Дальше он был схвачен по приказу 2 наместников этого поселения на граны. У них тоже такие южноарабские имена засыил банк из закэфан вот зав начале имени как приставка это такая характерная Южная аравийская черта. То есть это значит, представители знатных собийских родов, брошенных в семницу. Там он продолжал проповедовать и крестить новообращённых. По велению царя заставляют в столицу зафар. Дальше он там проходит дискурс целый день, что, конечно, очень важно для награда, потому что там иудеи в хмьяре это официальная религия. Дальше по наущению одного из раввинов царя судилова на распятие и сожжение живым в на грани, чтобы устрашительного, обращённых у святой выходит невредимым из огня. Дальше пытаются упбить камнями тоже неудачные людей, эти ему отсекают голову мечу ну такая легенда. Заодно ещё вместе с аскиром ученическая винца удостоились 38 на грандских христиан лириков и мирян. Там много очень южноаравий реалий в этом житие, поэтому это, конечно, хоть и легенда, но в ней очень много вот такого. Аромата само имя аскир, скорее всего, тот его пытается поразному тимологизировать. Мне больше всего нравятся предложения Сергея Алексеевича французова из Петербурга нашего коллеги. Золото кура или закура? Ткач. Да, это очень легко на эфирское дает через арабским и эфиопским дает аскиру, но очень дает, конечно, аскур но оскуры и аскир по эфиопски пишется почти одинаково. А вот. Но вот здесь ещё по этому поводу ещё важное запримечание на полях. Как работают по географический материал? Видите, здесь точно сказано, при каком историческом царе сараехиль. Сара бахил данкев то есть. Шарах биил якув каком царе всё это происходит? Какой царь приказывает вот так его мучить? Принципе это неплохо, вроде бы совпадает с возможными датами проникновения христианства в в наград. Но когда мы имеем дело с эпической легендой, здесь яну, посёвом и пик никогда нельзя принимать.

Эти абсолютную хронологию, которая обычно дается поправлению тех или иных государей за настоящую хронологию. Нет, это это эпическое прошлое, на которое всё это всё это. Проецируется действительно вот шарабиель яков это тот царь, при котором реально проникновение. Проникновение христианства в награн имело место и поэтому для христиан награнских это вот эпическое прошлое. Это время Владимира красное солнышко для русских былин. Примерно, а на самом деле там конечно. То, что здесь я с Сергеем французам не не очень согласен. Реалии здесь примерно 500 года, скажем. И ну, в любом случае, с чем можно согласиться всем, наверное, что. Что? Что? Что ещё до этого знаменитого мученичества на границе 523 года, когда весь город был уничтожен, были преследования христиан. Вот мы знаем историческое о том, что был Павел 1, который был замучен епископ. И вот аскир это тоже какойто. Может быть, конечно, это. Прототип его и был тот Павел 1. Но может быть это и какаято собирательная фигура или другой был прототип и так далее. Вот теперь я. Использовался, рассказал про все легенды, про которые мы знаем проникновение христианства. В Аравию, но теперь надо посмотреть. С другой стороны, со стороны уже сложившегося ислама, потому что. О том, как Магомед обратился в магометанство тоже ведь есть легенды и помимо Корана. То есть вот есть самая такая христианская легенда, она в разных вариантах существует. Что его обратил несторианский монах по имени бахира. Вот багиры или ну если бахира. Гласные 2 последние гласные долги к середине х, которая с точки внизу, если транскрипции, вот вы не слышали про этого бахиру да. Ну там грубо говоря. 222 счастья это легенда имеет 1. Это собственно, вот то, что нас сейчас больше всего интересует. Это рассказ о том, как Магомед ещё Мухаммед вам лучше. Так, наверное сказать да Мухаммед. Ещё будущее язычником встретил несторианского монаха, который ему рассказала христианство. Ему както вот его понял посвоему и так получилось Исламское учение а 2 часть это апокалипсис бакира, где вот этот плохой такой человек бахира он тут оказывается какимто тайновицем, который о будущем ислама говорит. И ну будущее у ислама не такое уж долгое получается только 10 седмиц лет, то есть получается через 70 лет всё пройдёт, но это цифра она не только как Барбара ругема думает с апокалипсис всетомефодия это такой топос. Сирийское историческое апокаличке, понимаете, когда в 7 середине 7 века араб вдруг из ниоткуда завоевали весь мир? Ну почти весь. Это это был огромный шок для современников. Вообще в нашей цивилизации мало такого рода шоков. Вот как этот. И, конечно, это воспринималось как какието. Последние события перед концом света и появилось очень много разных апокалипсисов, исторических, где всето все, все события апокалипсиса до поры до времени связываются с событиями, которые вот уже были. И дальше на основании оставшихся событий апокалипсиса предсказывается следующая история, никто не попал рассказать все никто не угадал, в том числе иногда и сроки назывались. Вот пока все бахиры эти 70 лет они тоже, но какие мы оптимисты, что называется, но. Да, но вот что что общего вот этого бахира? Конечно, вот легендарный персонаж, но у него очень много общего с теми легендами, о которых мы говорили. Я сейчас кратко перечислю эти эти общие черты.

Ну по крайней мере 4 из них 1 бахира жил рядом с арабами, но отдельно. Среди тех, кто его посещал, были дети и среди них юный Мухаммед. Это вот та самая малоизвестная трудная такая легенда. А восточность Восточно сирийским бэкграудом, которая сохранилась только у мусульман, когда он обратил этот отшельник на грани какого то молодого человека. Это явно мотив 2, посещение почитание пятницы. Бахира тоже да вот посчитал пятницу. Это вот то, чему он тоже научил магомедам. Ну здесь прямо вот сказано, что он. Что это мусульманское почитание и пятницы является заимствованием от нехороших христиан от неправильных в лице бахира. Антиудейская политика, но понятно, что, что если мы в Аравии там всё время будет антиудейская полемика 5, 6, 7 веках здесь, конечно, это очень общая черта. И основные. Пролиферия и они не совсем рассказал, что я вот думаю, хотя со мной некоторые не согласны, что ильферий вот этого жития это или эфире герои, так называемые ильфеевой легенды о 12 пятнице. У нас есть такой апокриф на очень разных языках, простите на всех, в том числе на русском. Ну на древнерусском. 12 пятницу году, если там они поразному немножко выделяются, которые вот надо, чтото не делать, когда будет тебе хорошо. И вот в в эфире рецензии там Редакция там ещё такой рассказ, где диспут с иудеем он его побеждает в телеэфире иудее, и секретами, иудеи вот, которые таким образом удаётся узнать через сына этого иудея предпочитание пятницы. Вот это вот такая секретная иудейская мудрость, которая иудеи не открывали христианам, чтобы христиане не получили власти над ними. А вот они узнали и получили. Вот такой мотив. Здесь пятница и антиудейская полемика. Они очень завязаны друг на друге. Ну и 4 черта. Рассказчик этой легенды о бахире встречает бахиру незадолго до его смерти, слушает его рассказ и остается с ним до самой его смерти. И вот встреча епископа Павла и священника Иоанна с. Дендритом она немножко похожа, они тоже встречают его незадолго до смерти прямо в день смерти или за 15:00 до смерти, и он у них умирает на руках. То есть вот поздняя легенда об ахире ну позднем том смысле, что она для христиан конца 7 века объясняла происхождение ислама и связывала его с христианством, но неправильным. Из крестьяне, скорее всего, эти были сирийцами. Вот она восходит к тем легендам, которые были в 6 веке и связаны с проникновением с проникновением христианства на аравийский полуостров. То есть вот те легенды, которые нас преимущественно занимали, они отразились в легенде об бахире, хотя легенда о бахире это другая легенда и на другую тему вот это. О географии и история и немножко такое введение в происхождении ислама у нас получилось. Ну такое одно из граней там тричетыре грани таких важных. Вот одно из этих граней мы рассмотрели. Которые и на котором мы и закончим? Какие вопросы по этой лекции? Будем ли мы дел с перерыв, как скажете, так и сделаем?

Давайте сделаем перерыв, пожалуйста.

Сделаем хорошо, до какого времени сейчас 56 ещё вопросы какието вы подождите ещё давайте вопросы, если будут им. Есть вопросы нет. Впрочем, такой круговорот легенд всяких есть и. И если кому интересно в это погрузиться полностью или частично, я всегда готов прислать разные тексты библиографии и и просто библиотеки. Ну в какойто смысле, раз мы на востоке, то мы никто не можем абстрагироваться от ислама, независимо от Того, что конкретно нас интересует. Поэтому мы все должны вот знать, как ислам связан. С христианскими традициями. И вообще она бы сами очень много чего надо знать, конечно, но пока мы этим заниматься не будем, потом ещё коснёмся в других случаях. Так, Ну что все тогда тогда объявляем перерыв.

Да мой вопрос.

Ну что пожалуйста вопрос.

Из. Уж мы говорили про христианские люди часто. Мы говорили про греш мне очень мешает. Ну что у тебя пригласно? Да, мы говорили про христианское в исламе. Ну как бы ещё был упомянуто, что там есть что иудейское, да, а про это что можем сказать и.

Но про это много чего можно сказать. Ну там, например, литургический календарь ранней христианский, он был раннее исламский, он был, видимо, иудейский. Ну в исламе сохраняется память о том, что первые 10 лет ислама был другой календарь, и тут, который они ввели, вот этот лунный. Он введён только, ну если после 10 лет хитры вот такой специфический исламский календарь полунив чисто чисто лунный, а был и раньше другой лунносолнечный. Вот я, собственно, не так давно опубликовал работу, которая так многим нравится с. Нас реконструкции этого раннего календаря является иудейской, по сути и и, то есть там такая иудейская литургика. И это, конечно, иудейским, но таким сектантским немножко. Я могу прислать просто с так вы мне напишите письмо, я сразу вам пришлю. Там на английском такая статья про. Ну Короче говоря там. Дело в том, что там же и иудеи жили в 7 веке, то есть в 6 веке там ещё было просто иудейское государство с начала 6 века, которое было и в 5, и в 4 наверное. Ну что был 4, трудно сказать, рядом случае уже было, а потом там были всякие идеи, с которыми собеседовал в медина была иудеями населения с ними там какието диспуты были. И. И, собственно, никто же не знает, что это были за иудеи вот вот эти моя литургическая реконструкция календаря. Они говорят, что скорее это было всётаки вот чтото такое. Нервинистический иудаизм. А другой. Какой то.

Угу, спасибо.

Но календарь этого понимать, что это совершенно базовая вещь для организации. Служебной жизни и, значит, вообще всей жизни. Потому что вся жизнь вокруг богослужения. Ну там и ещё, конечно, всякие мотивы коран похож на медши, местами он ещё больше похож на сирийской лекционарий, то есть вообще сложная история с карраном, да, но. Еще какие вопросы?

Домашнее. Долго вопрос исков повтор, но тема почитание пятницы и среды. Какая сейчас? Если какойто консенсус по поводу Того, когда и где возник? Вот пост в среду и.

5 нет, никакого консенсуса нет это ну то есть какие то люди, которые там делают всё, что они всё знают, никогда не переводятся, особенно как в качестве авторов учебников, но. Если серьезно это закат достаточно велика. Ранее традиции, откуда она взялась, как она связана с иудейского субботний? По скорее вот которую на западе он, он в некоторых иудейских традициях. Прослеживается времен 2 храма и чуть позже. Не, ну это достаточно непонятно, но то явление, которое мы говорим сейчас, это уже на базе почитания среды и пятницы как постного дня, то есть не почитание, а именно поста возникает ещё некоторое праздничность вокруг поста только в пятницу, но не в среду. Ну вообще особое значение среды и пятницы. Теоретически допустимо в рамках Того календаря в 360 16:00, который они же б реконструировала для синоптиков, то есть в котором Пасха во вторник. Но носит со вторника на среду это тоже вторник, потом среда. Это самое, так сказать, 1 день после ареста. И самое, так сказать, плохой. Но опять это то, что пятница Великая. В любом случае пятница, она и есть пятница вот так, что вот но это. Значит, с точки зрения Того, что нам известно календаре, вот это вот, допустим, совпадает. Это может быть, но это не доказательство, что это возникло, и всё равно здесь нет никаких сведений о том, кто где, когда что постановил. Ну про 1 2 век у нас особенно про 1 почти. Или особенно по 2 даже не знаю по какой, особенно у нас обычно нет этих данных. Но все таки пауза нас да?

Добрый и как?

Бы, когда мы начинаем, когда собираемся 16, 02.

Но может, действительно в 20 минут, как по расписанию не.

Знаю, а не знаю, вот расписание в 16:20 да.

Да.

Хорошо давайте 16 20 всё. Я же не знаю какой у вас расписания, я с ним согласен.

Ну да, ага как всё.

Счастливо тогда давайте. 5 мы будем опаздывать, поэтому. Я всётаки думаю, что надо начинать. Он честно, совершенно в другом, как и обещал, будет про севера антиохийского, но ещё будет проведена голикарского. Вообще, Сейчас мы будем говорить о догматике и о таких вот расхождениях, которые. Прежде всего, конечно, совершенно фундаментальны для понимания. Манафизистского мира, который вот до сих пор продолжается, и это, в отличие от раскола с евтехием, за которым никто не пошёл. Это вот именно раскол, который фундаментален, оказался и действительно разбил на 2 неравные части большинство, но и меньшинство, которое тоже большое весь манофизический мир это раскол между севиром антиухийским и юлианом голикарским. Это будет Наша главная тема, но она также связана. С ещё более фундаментальными вещами, связанными вообще с христианским миром, Востоком и Западом, на который мы выйдем в конце этой лекции. Итак, я обещал сказать, что нибудь про севера антиохийского. Ну северотиохийские известен в основном сейчас сочинениями, переведёнными на сирийские, иногда на окопский, но иногда на арабские. Но, конечно, он писал на греческом, то есть просто на греческом очень мало сохранилось. И теоретическому называется потому, что был патриархом, там вообще примерно вот так так, так его биографию она немножко рассказать. Он из с азополиса, PCDPCDCD это малая азия, там Юг, малая азия. Происходил и он был. Язычником, но родители обаляязычниками и самым тоже был язычником. И затем он научился в Александрии. Там было очень мощная школа. Это самое, собственно, главное философская школа была именно в Александрии. Она была языческая, хотя там присутствовали и христиане. И затем в Бейруте в знаменитой тогдашней школе права. Вот эта философия в Александрии и право в Бейруте. И вот пока он был, когда он был в Бейруте, он обратился в христианство. И он он кричил, крестился в мартире, ну в мартире это так называется церковь, которая на мощах мученика. Вот именно там вот находится туда. Вот мартирия это скиния, сведения такая вот на могиле мучника и мученик леонтий. Главное вот вместо тех местах, где берут мученик, его мартирий был в городе Триполи. Внутриполиета и щас город, очень известный. В общем, он обратился, это был 488 год, он был молодым человеком, но не 1 молодости. Вот потом он, конечно же, как бывает с таким обратившимися людьми захотел стать монахом и в районе газы. Он стал монахом агаза это как раз где был пётр ивир там были в монастыри такие монафизистские, может быть, даже тут он с пётр Петром и виром, как ты и пересекался это можно гадать. Вот но и пожалуй, таймонашеской жизнью и, видимо, както его ты, учёные богословской, такой резко антихмакедонская среда в эти монастыри в газе были резко антиходонскими. Я, хотя это была эпоха и насеконы. Вот и в 508 11 годах он Константинополе оказывается, и там антиходонитов поддерживает. В это время продолжается официальный политик, а зелено, как мы помним, уже она поворачивается на. Антихолкидонисский. Крен, так сказать наконец. Там. В 512 году происходит смена смена патриархов и вытиохия, и в Константинополе в Константинополе уходит Македония. В антиохии клавиане клавиа там был патриархом 498 года до 512, за что уходит за одно и то же за одно и то же, что они не хотят принять антиходонского исповедания. Конкретно, что они должны были сделать. Они должны были вести. По крайней мере в Константинополе это было так, надо было ввести.

Кристологическое пресвятое, но помним, что христологическое пресвятое оно совпадает. В принципе, вы хокедонский можно понимать и. Когда уголки донитов до сих пор в службе Великой пятницы крестный хост пением 3 святого, оно именно христологическое, хотя там не поют эти слова. То есть дело не в самой формуле как таковой, который можно наполнить разным содержанием, а в том, что в контексте эта формула имела смысл именно антихукедоски и. Македонии, патриарх. Патриарх Константинополя не хотел это принять, им пришлось уйти. Вот при том, что они были как бы за манафестства вне общения с папой римским, но сами они тоже страдали за за от манафизита. Вот так получалось и когда от 512 году таким образом освободился антиохийский престол, севир был на него возведён. Вот поэтому у нас антиохийский. Но дальше, после смерти императора Анастасия 518 году. Юстин 1 делает политику проходонской и всем епископам предложено принять хукедон, а кто не хочет тем до свидания севера, естественно, не захотел. И как и многие епископы, ему пришлось покинуть свой престол, и, как многие епископы, покинувшие свой престол, он по он, так сказать, убежал в Египет. Потому что в Египте позиции антихолкидонита безусловно преобладали, и никакая государственная власть ничего не могла там с ними сделать. Другое дело, что это уже волучение от кафедры, и там он пребывал. Ну так вполне легально жил в Египте, занимался всем этим богословием и той полемикой, о которой мы сегодня вводим главным образом говорить, но. Это пребывание его в Египте было прервано 536 году, когда юстиняк вызвал его на собор Константинополь. Сейчас об этом соборе я скажу на соборе, там ни до чего хорошего не договорились. Ну, естественно, смысл этого собора был в том, чтобы. Монофизитом с холкидонитами примириться. Получилось не очень. После этого. На прежних позициях, так сказать, вернулся в Египет севир и через пару лет даже меньше. Он умер 8 февраля 538 года. Ну тут уже точно известная дата. Ну после собора императора официально его труды осудил, поэтому на греческом трансляция прервалась. Ну так дело в том, что мы на физиты, которые владели греческим языком. Конечно, в 6 веке, да и в 7 ещё продолжали их переписывать на 7 век тоже был достаточно давно. И поэтому вместо этого дошли до нас переводы, которые ещё прижизненные в основном. На сирийский язык. Из из Того, что он написал? Есть как бы. Я бы я бы разделил. На 2 части вот у него сохранилось 125 так называемых кафедральных или соборных бесед гамилии проповеди, которые он, как патриарх произносил, сохранилась ещё античная традиция, что епископ во главе города на праздник должен выйти и произнести такую речь, которую слушали минут 50 или полтора часа. Такая была проповедь, но это было как тут театр сходить, то есть ритера слушали в судах тоже слушали риторов, но и крестьянская риторы были такие же, как Григорий богослов. Вот вся эта традиция она в 6 веке прекрасно сохранялась, она и в 7 сохранилась. Ну потом уже в Византии она стала нарушаться, но тоже не всегда тоже, в общем, до конца Византии она простояла, и каждая такая гамиль. Это было очень важное произведение и для севира. Это вот важность.

Эти 125 гамиль дошли на сирийском языке. Правда, одна дошла на греческом почемуто? Анном понятно, потому что ее случайно атрибутировали в рукописях. Кто Григория низкому, то есть тихий иерусалимскому, то есть, ну по сирийскому корпусу восстанавливается подлинное авторство. Но они касаются не не всегда богословских вопросов, а Так вот толкования и Писания праздника. Они очень интересны, но для богословия, конечно, важнее его, собственно, богословские трактаты. И вот антихолкидонисская и его сааном кесарийским грамматиком. Я уже упоминал на прошлой лекции, но там и другие есть у него тоже. Особенно нас будет интересовать его с неким сергием последователем Юлиана и и его труды прямо против Юлиана галикарда. Ну теперь кто такой был вариант голикарна? Он. Тоже был епископом были карнаса. И. Был старше его, ну неизвестно, какого он был возраста. Ну по крайней мере 518 году он уже был стареньким и гдето в районе 527, гдето 520 год он уже умер. Старости преклонной. Вот он, как епископ, имел биографию плохо известно, вообще говоря, он имел примерно такую же судьбу. Он был соратником севира, то есть они все были на одной стороне. Во всех этих баталиях минтиохии и в Константинополе против Македонии. В антиохии против лавиана, вот они там победили, потом они наслаждались победой до самого 518 года. Всё они были в дружбе. Потом Он также покинул свой престол, оказался тоже в Египте, как и севир. По той же причине. И вот тамто всё и началось. Это вот такие большие богословы одной группы оказались в эмиграции достаточно комфортные иммиграции. Это не не ссылка никакая, и вот. Там они так между собой вот поссорились. Ну дальше я просто немножко расскажу, как была ссора, их проходила и. Они начали. Писать северу Юлиан друг против друга трактаты трактаты юлианны не сохранились, сохранились только цитаты из них дословные произведения к севира и. Естественно, что манафизиты все стали разделяться те, Кроме стихия, которые уже к тому времени разделились и гдето были далеко, стали разделяться на те, кто был за юлианой, кто был против Юлиана, а в Александрии был патриарх Тимофей 4. Для манефизитов он 4. Текст Тимофеева не признавали хоки данитова денег он был 3, но его признавали все и холки, даниты и антихолкидониты, который склонялся к. Может быть к юлианистской позиции. Но он тут как раз и умер. И. И после его смерти. Один из его дьяконов был поставлен патриархом м г и а тоже важно запомнить это имя г. Иан, который стал патриархом по юлионистская версия александрийским, но через 3 месяца. Его прогнали и истина поставил патриархом Феодосия, который был северяниным. То есть видите, здесь царская власть должна была оставить всё равно манефизитов патриархе, потому что поставить руки до них, а ещё было нереально. Но по крайней мере считалось юстинианом, что гаиато ещё дальше Юлиан пусть будет так и умеренная. И и. В общем, дальше вариантом попал в ссылку непонятно, когда он умер, но по его имени в египетские юле онита называются гаианитами. Поэтому, когда вы встречаете юлианитой или гаианиты. Гайаниты это вот отсюда. Ну конечно, вся эта вся эта вот. Ссора, так сказать, пошла вдаль. Она в Сирию, естественно, сразу же пошла в малую азию, да и в Константинополь, в Константинополе были представители вообще всего, что было или почти всего, что было там?

Из разных, так сказать, религии и так далее. И поначалу спор о спор предметом спора было плености или не пленность тела христовывать я впервые назвал предмет спора для. За пределами манифезитов сначала этих споров не было, но уже в 60 годы в последние годы жизни юстиниана он умер в 565. Это уже стало важным спором важной темой для споров внутри холкидонистской церкви, но об этом. Мы поговорим совершенно в другой лекции, не скоро ещё, а? А дальше пошло это всё, всё это всё дело на Кавказ. И вот, конечно, нельзя не рассказать о замечательном это сказать, ноу хау, которое кажется, впервые тогда применили, применили юлианиты. Они. Они. По крайней мере какаято их часть оказалась без епископа в Сирии. Ну что делать? Вот оказались они никак у них был. Епископ. Про копии, которые в районе 548 549 года уже был совершенно старым и явно должен был скоро умереть, но всё отказывался рукоположить в одиночестве епископа. Мы, скорее всего, изза Того, что не хотелось делать в одиночестве, и тогда в результате он умер, так и не рукоположив епископа, а оставались священники. Что они тогда сделали? Они тогда собрали 7 священников. И призвали некого монаха евстропе и своей компании, и. Распростёрли его, видимо, низ положили рядом с трупом епископа и взяли. Твою руку епископа положили на голову и в тропе, и в это время они вместо епископа, который по причине мёртвости не могут это сделать сам прочитали молитвы рукоположения епископского. Вот, после чего уже такие строки руку положил еще 10 епископов и и вот такая иерархия пошла, сколько она продолжалась неизвестным. Это одна из их иерархий, потому что ещё была другая, которая ушла в Армению, и о ней мы ещё поговорим, но вот. Такое. Рукополагать мёртвого епископа это это было, ноу хау, видимо. Потом оно несколько раз применялось церковная история, и в том числе в 1921 году в Украине. Но было руку положение мертвой рукой там ликовцев, так называемых потом, правда, и хиротония более исправлена, то есть их уже нормально рукоположили. В 1940 годы уже других епископы, но вот. Мысль сходится, так сказать, когда вот ещё 549 году вот так попробовали, но это вообще, конечно, считалось скандалом. Все все на них показывали пальцем. Вообще, до чего додумались? Вот ну юллионизм в Армении станет очень фундаментальной такой особенностью местной церкви, но при этом там будут антивилеониты. То есть скорее можно сказать, что фундаментальные особенности церкви станет борьба партии илионистской и северианской. Когда будет то одна побеждать, то другая. И в этом такая очень большая сложность армянской церковной истории церковной догматики. Ну это на будущее, так сказать, сейчас говорю, мы сейчас не будем этого касаться, а? Также в Эфиопии тоже юлионизм был, но вообще историю юлионизма сложная. Он трансформировался именно потому, что они всеми оказывались в меньшинстве. Но вот надо понимать, что это такое всётаки. Да Что касается Феодосия, то он тоже не очень долго прожил там епископа всётаки не нашёл способ руку положить туда холки данита. Правда у него паста было очень мало, а Феодосия отправили в почётную ссылку к императрице феодория жене юстиниана, которая покровительствовала манефизитом в их предании она просто их единоверится. Скорее всего, она и причащалась, и там, и там. И Так вот думаю и Феодосии дальше вот жил, он жил, кстати, очень долго, до 60 годов, 565 года примерно.

Он жил при дворце императорском, но вот его не отпускали. Это был почётная ссылкой домашний арест. Ну както он общался со своими единоверцами, правда, ему не разрешали, конечно, рукоположить иерархию, но они там вошли эту проблему. Потом расскажу, как в другой лекции. Ну вот так всё было. Вот перемешано, конечно, общее настроение у кедонитов, окружение юстинианов Константинополе в 6 веке в середине 6 века. Это что надо это преодолеть, что это очень? Близкие счастья церкви их надо объединить. На это всякие умники скажут, что вот ничего не получилось. Нет, не так, не очень даже получилось просто не все получилось. Потому что когда мы до этого дойдем 5 вселенский собор, собственно, именно история о том, как оно получилось, но просто вот ну всегда получается, что чтото не получается даже когда чтото получается. Ну вот, а теперь наша задача. Вот собственно это главная тема лекция понять, чем на 1 этапе, когда были живы север и антиохийский юллиан и карнайский, состояла состояло разделение, потому что в дальнейшем юлионизм это повернёт иначе и там посвоему будет интересно, это уже будет другое. Еще возможно, что возникнуть естественный вопрос, если юлионизм самого Юлиана существовал очень недолго в конце 6 века, может его уже вообще никто не знал? Ну или почти нет, не знал, стоит ли нам сейчас. Так вот внимательно его изучать. Вот очень даже стоит. Я вот учился на химическом факультете, у нас была химическая генетика, такой любимый предмет там. Для Того, чтобы понять, как пойдёт химическая реакция, очень важно знать, какие там промежуточные стадии, которые там какието миллисекунды существуют эти соединения, но вот через них вот всё идёт, они сами существуют миллисекунды, их их очень трудно уловить, что они были и исторического трудно нам уловить эти. Эти промежуточные соединения, но вот именно их структура показывает, как пойдёт дальше процесс и обеспечивает код именно в эту сторону не в другую процессы. Поэтому для Того, чтобы понимать историю какихто процессов. Нужно его тоже заниматься этой химической кинетикой, то есть нужно улавливать какието, трудноуловимые в силу Того, что они существовали короткое время явление, которое повернули именно туда, а никуданибудь и нуде. Итак, спор между серерианами и юлионитами был сосредоточен на вопросе о тлености или нетности тела Христова до воскресенья, потому что не тленость после воскресенья сомнений не вызывало. То есть не о чем было бы спорить. Сами понятие клености нет, были далеко не столь очевидными, как это может показаться на 1 взгляд. И к тому же их содержание менялось в ходе полемики. Что значит клиность значит не изленость? Ещё интересно, что история сохранила клички, которыми обменялись противоборствовавшие партии таната латре смертнопоклонники. Для последователей севера со стороны их оппонентов и авторакеты не кленным мниселе для последователей Юлиана.

Автореты дакеты это же значит дакеты это вообще уже это название гностиков, которые не верили в воплощение Христа. То есть это само вот само это выражение членом нетленном никеле оно шло через запятую из другой ругань фантазиасты. Мол, вы на самом деле, хотя делайте вид, что это не так, маскируйте это, но вы отрицаете вычеловечение Христа. Значит, что вы верите, что он призрачного призрачно воплотился? Значит, вы гности. Вот такая логика. Это редукция до абсурдом и поворачивание оппонента самыми невыгодными сторонами. Но это на талант, что вот если вы верите в стену Христа, значит, вы смерти поклоняетесь смертнопокойники. Ну вот содержание споров не позднее 540 годов уже существенно меняются между самими юрионизмами. Возникают всякие расколы, часть которых была вызвана церковно каноническими причинами. Но понятно, что когда мёртвые рукой руко полагает, тут уже будет раскол в церковно канонические причинами, несмотря на любое. Дальнейшими драматическими расхождениями среди самих юлиаников и в будущем юлианитом будет только изредка и не оченьто надолго вдаваться, завоёвывать себя господствующие церковные позиции. Это было вот в Армении и 14 15 веках в Эфиопии. Но влияние будет ощущаться там так или иначе. Так, ну теперь давайте общие предпосылки полемики. Ну то что сейчас буду рассказывать лекции, она очень близко будет соответствовать тому, что в моей книге в истории византийской философии есть. Поэтому там будут некоторые детали, которые я сейчас упущу, а сейчас вот так прямо одном из. Значит, до сих пор, пока полемика велась между отцами основателями 2 главных направлений мануфистского богословия. Центральным спорным вопросом оставалось влияние греха прародителей Адама и евы на человеческую природу вообще и на человечество Христа в частности. То есть я почему подчеркнешь это именно касается вот раннего периода, потому что уже в конце 6 века это уже будет не так. Ну у нас сегодня будет интересовать только тот период, когда это было так. Значит 2 фундаментальных положения можно выделить, которые были общей основой спора, то есть признавались обеими сторонами 1, что Христос по плоти едиу нам. Ну это антипсихианская позиция 2 исцеление человечества во Христе, которое произошло вследствие воплощения логоса, заключается в том, что восстанавливается то состояние человеческой природы, которое было у Адама до грех опения. То есть мы, то есть это? Само обожение это больше, чем исцеление, конечно, но потому что в обожении уже невозможно новое грехо падение, но по крайней мере исцеление точно предполагается во Христе. Значит, что такое не клеения автор, автор себя, автор тарсия. Пишется через фиту и сначала эффект, и потом пита т это автор 7. Это как раз вот и если характеристика состояния Адама до грехопадения. И вот оформлена себя александрийского одного из самых авторитетных святых для спорящих сторон для обеих спорящих сторон. Как раз постоянно встречается этот термин применительно к человечеству Христа и к тому, что восстанавливается Христом водами. Ну, конечно, у Афанасий это тоже следует традиться ещё первохристианства. Значит не клеения это Австралии, не подверженность к лени будет отсюда название химического элемента вто. Выпление, разрушению что ра. В сирийской будет майска бла. А понятие к линии имело очень большую сферу такое применение. И в крестьянском богословии и в античной культуре как таковой.

Оно в принципе обозначает всякое разрушение или порчу, в том числе и потерю девственности. Вот отсюда без истления Богослова родши Богородице говорится в древнем песнопении. Ну и наконец, смерть тоже как крайнее выражение тлению. Для живого организма. И если значит, не клеение села Христова после воскресенье, конечно, очевидны, то применительно ко всему, что было до воскресенья, было не менее очевидно, что каком то смысле тения там имело место. И уж во всяком случае, имело место максимальной степени. Это вот линия, вот сама смерть. Поэтому стороны спорили не столько о внешних проявлениях к линии или не клеения, потому что вы, что смерть имела место, если никто с этим не спорил, а именно о внутренних механизмов Того и другого. Вот механизмы кавычки берут моё слово. И объяснение этих механизмов также отчасти предопределялось богословской традицией общей. Для обеих сторон, прежде всего, тем же самым святым Афанасия, который своем важнейшим и самым главным. Христологическом произведении, который называется слово о воплощении бога слова. Слово воплощение Богослова писал благо 9 логос дальше Цитата приемлет на себя, тело, способное умереть, чтобы как причастны над всеми сущего логоса, оно было достаточным для смерти за всех и прибыло нетленным по причине обитающего в нём логоса. Ну здесь разве что не кленным, оно должно быть по причине обитающего логоса, но способным умереть. И факты то, что способность умереть реализовалась. Значит, вопрос был в том, что это какого качества это способность, то есть насколько она детерминирована, то есть мог ли логос, коль скоро он уже воплотился не умирать? Если да, то почему, если нет, тоже, почему? Вот халкедониты как и северяне отвечали на этот вопрос. Нет, что если воплотился, должен был умереть, что он воплотился в такое, что не может само по себе не умереть. А вот и Леонид отвечали иначе что? Да что может не умереть. Мог не умереть. Это начнём с Того, что рассмотрим, в чём здесь было различия между. И Юлиана. Он основные тезисы. Севера выглядит как близкий те, кто пересказ Афанасия, но как вот бывает близость тех, кто не гарантирует Того, что. Того, что мысль та же самая, потому что бывают маленькие изменения, и мысли жили другая. Вот Афанасий я уже процитировал. Севера вольном фрагменте слово на Вознесение Господне, из которого сохранился. Только фрагмент. Ведь тело имеется ввиду тело Христова было природно. Сохранилось на сирийском, но там мы сразу можем переводить на греческие обратно в ключевые слова. Природный физикос способна к линию. Это из Афанасия, но поскольку оно принадлежало тому, кто по природе катафин нетленный, оно также и не испытало греха и даже вкусив смерти не видело искренения, не видело исления. Это салон 15, 10. Преподобномуто ему видите искление? Эти слова саламопевца относились, конечно, и к Христу. Что вот Христос не не видел искреннью. То здесь мысли главное повторяется из апанасия, что тело Христова было способно к линию, но не ислело по причине своего единства с логасом. И тогда салонский стих не даже преподобного твоего видите? Есть линия процитирован вполне уместно, он традиционно поднимался как пророчество о Христе и даже о воскресенье Христовым, причём это лжевном Завете там в деяниях христо вы помните дважды.

Говорится, что вот воскресенье Христовым, что это вот исполнили слова не даже преподобным увидеть искренние и Кирилл и александрийский тоже так ссылался на на эту стих. Вот не менее традиционно усилированным отрывке мысли о том, что в салонское пророчество исполнилось над Христом, потому что в нём даже почеловечеству не было греха. И об этом Афанасий писал, в частности, в том же слове воплощения Богослова и в северо охотно цитировал вот оригинальная задача, которая предстояло решить севиру. Это примирить утверждение общей для него своего оппонентом богословской традиции, то есть Афанасия и Кирилла александрийского относительно площадь Христовой, которые не видела искренния с очевидным фактом человеческой смерти Христа, а тут же противоречие с ней видела исления то. Но при этом умерла, пусть даже потом воскрес, значит всётаки я чтото видела. Значит, как возможно это смерть быть? Без искрения вот Цитата такая из 3 послания к юлиану севера антиохизского кюлиану галикарна. Не быть оставленной во гробе? Это в день как раз 2, 27 там. Цитируется этот салон, что не не было оставлено в огробе Христос, пишет севир. Вот юлианна, комментируя Кирилла, это и означает для тела Господа нашего не видите из клиния, то есть не испытать полного разрушения благодаря чуду, которое подобает Богу и которое произошло в воскресенье. То есть, значит, что здесь сказано, что что тело воплоти тело в огробе не было оставлено Богом, и поэтому оно всё равно не испытало разрушение. Ну таких холкидонис бы мог сказать. Да, то есть вот именно мысли о том, что тело Христова не испытало полного разрушения. Именно в этом состоит исполнение бсоломского пророчества о том, чтобы миссия не видеть, не видите исления будут впоследствии повторять и северяне, и холкедониты. Но это был не столько ответ на стоявший изначально вопрос, сколько уточнение вопроса, ведь оставалось попрежнему неясным, до какой степени разрушение всётаки имело место и какова была его причина? Констатация же Того факта, что тело Христова избежало обычного разложения трупа, была всётаки тривиальной. Вот теперь важность фильм попытаемся сказать об особенностях позиции севира по отношению к его предшественникам. Это более понятно, становится из его возражений Юлиан одной из главных возражений понимание юлианом единосущности нам креста поплоси. Сверх не принимает тезисы Юлиана о том, что способны, чтолибо невольно претерпевать по плоти. То есть страдательная способность погречески то пойти патикон ну значит. Как страдательный залог, да когда ты сюда претерпеваешь и не сам делаешь. Частным случаем его является способность линию. В общем, по севиру север не принимает тезисы Юлиана о том, что эта способность не должна приниматься во внимание при определении единосущности нам. То есть он считает, что должна приниматься.

Именно в связи с этим тезисом он даже упрекает своего оппонента в том, что с трудом соглашается признавать пресвятое тело Господа нашего единосущным с нашим и напоминает, что иллиан пытался минимизировать значение этого выражения, ссылаясь на то, что его нет в Писании. То есть видите, сам Юлиан тоже чувствовал некоторое неудобство, видимо, от этой необходимой уже для него фразы, что? Христос площади насыщена и поэтому вот говорил, что она не такая уж обязательная, раз нет её в Писании. Ну конечно, Юлиан не мог принять северинскую трактовку единосуя нам, и вот. Мы сейчас его процитируем, но его Цитата из Юлиана у нас, конечно, через севера, который дословно цитирует фрагменты Юлиана, который опровергает один такой фрагмент мы сейчас. Процитируем и ключевые слова, я буду в обратном переводе на греческом говорить. Сирийского мы говорим слова единосущные нам, не имея ввиду страдательную способность, но имея ввиду, что оно, то есть тело логоса принадлежит той же сущности усира, что и наше тело, поскольку будущее бесстрастным. То есть не имеющим страдательной способности страстность, страдательность, пафос да и не кленным оно всётаки было нам единосу, поскольку оно принадлежало той же самой природе фисис, ибо оно тело логоса ещё не становится другой сущности только потому, что он логос пострадал добровольно, а мы страдаем невольно. Возражение севира на этот тезис Юлиана как раз и показывает, в чем севир допустил инновацию по отношению к преданию, севир возвел страдательную способность трения. В самом общем смысле этого слова в необходимый признак человеческой природы. Мол, если ктото его отрицает, какие элиан значит, он отрицает единосущность нам. И вербальность и мир в этом утверждении ушел к Афанасий недалеко, но фактически здесь был уже серьезный разрыв. Традиции афанасии святоотеческой. Так Афанасий говорил, что первые люди до грех падения по природе были тленны, но свойственные свойственного им по природе. Значит, дословная Цитата по природе были кленны, но свойственного им по природе из гегли бы по благодати, как причастники логоса, если бы прибыли добрыми. Это тоже слово воплощение бога слова. Это было близко к закакусевира и заметно отличалась от языка апологеты 2 века, который помните, мы говорили об этом, помоему, которые писали, что человек не был сотворён ни тленом, ни нетленным, ни смертным, ни бессмертным, но был сотворён посредине Между тем и другим, чтобы свободно выбрать либо не тление по благодати Божией, либо тление и смерть, средства лечения лишения благодати. Так было в эфир антиохийского во 2 веке у юстины философа Ирине леонского. Но, но это по сути было согласие Афанасия, что всё равно, что, по сути, в общем, речь о том, что можно выбрать, было Бога и стать неленом. А как называть неленым или или не тем и не другим не тленным, не неленным твоё состояние. При сотворение тоже вопрос такой точно в смысле этого слова философский, а не богословский. Ну можно было его так решить или это? А вот для севира стало принципиально важным, и именно это, конечно, инкриминировалось ему юлианом.

Утвердить невольность наших страданий, то есть там наше страдательную способность в качестве необходимого признака нашей природы, без наличия которого станет невозможно говорить единосущие нам даже против Христовой. У Афанасия не было такого учения. То есть, а власти к Ленина человеческим родом, которая возникла после грехопадения прародителей. Афанасий пишет, что она стала больше, чем по природе. Клиент плейон ту кота фисин из контекста видно, что это больше как раз и заключалось в невозможности для людей. Противиться линию собственными силами? Ну, если бы Короче говоря. К линия. Возможность противице плению она. Не это не способна нашей квартире выступлению, она не связана было с получения Афанасия с тем, какая у нас природа. То есть если в нашей природе появляется ктото, вот как Христос, кто может противиться линию, то он всё равно нашей природы, а у севира это нарушалось, что кто? Что он все таки значит, тоже не мог противиться к линию Христос, и поэтому он только поэтому он был насыщен нам. Если бы севир не уклонился от этого учения Афанасия, то он не мог бы ставить вину юлиану. Факт превосходства плоти Спасителя на той силой, которой люди стали подвластны лишь следствием. Мы помним, мыто разбирали в связи с с. Аполлинарием лаудикийским, помните там Максима исповедникам ещё цитировали, что вот здесь Христос, оставаясь нашей природой, он, тем не менее, мог по причине не затронутости грехов, не имеет мнения произволения. Противится линию противится к линию тела. Вот по севиру так нельзя, то есть и так. Особенность учения сивиру по отношению к его предшественникам заключалась в определении тленности как свойство человеческой природы, то есть такого необходимого свойства, без которого человеческое нельзя считать человечеством, а площадь Христова единосущной нам. Вот теперь эта позиция особенность позиции севера. Теперь особенность позиции Юлиана по отношению к предшественникам, но также и последователям. Значит. Юлиан приписывал плоти Спасителя, а не только его большинство, а сам именно плоти способность победе над тлением. Но это мы помним, что это было у аполлинарии у Максима исповедника хуедонитов. Но он шел еще дальше. То есть он отрицал для плоти саму способность и склеть, признавая эмпирический факт разрушения тела Спасителя лишь в порядке особого чуда. То есть если у севиры, как и у халки доонитов, таким чудом превосходящим в собственности, возможные плоти было только в воскресенье. Ну вот как, например, севир пишет благодаря чуду, которое подобает Бога и которое произошло в воскресенье. У Юлиана им становится наоборот, смерть, тогда как в воскресенье оказывается для плоти не чудом и закономерности. Понимаете, повернулось. То есть для Юлиана смерть она как чудо, потому что Бог не может умереть, а вот он умер это чудо. А. В воскресенье краснормальный, если он умер, то он должен дальше жить. Вот соответствующий тезис юллиана, который сохранен с виром в качестве одного из пунктов 7 пункта, специально составленным в списке юляновых заблуждений. Вот дословная Цитата из Юлиана.

Не будем говорить, что тело Господа нашего претерпелой истреления не полностью не частично, но исповедуем, что от самого соединения оно было таким же, каким оно было после воскресенья, ибо как он умер на сраде, так он и воскрес нас ради, и его тело, не приобретая никакого приращения через воскресенье с Того самого момента, как оно соединилось с Богом логосом было одинаково нетленно и Свято, и животворяще, согласно решению святых отцов. То есть развлечения между полным и частичным и среднем тела Христова сделано специально, чтобы затем отрицать возможность как одного, так и другого. Это, разумеется, выпад против севера, то есть там полного никто и не предполагал, а частично исленится. Значит, то, что предполагал севир от самого соединения. Нетренность тела экс автис. Эносиус. Экс автэс хеноц по древнегречески это выражение такой термин, который сохранился во многих источниках и на греческом языке. Это ключевой термин и процитированного тезиса, и вообще Юлиана, Юлиан и за ним все юлианиты как бы не отличались потом их учения от первоначального учения Юлиана считали победу над тлением несовершенной, когда либо в земной жизни Христа, а заранее заданный сам момент воплощения логоса. Вот ну каким во всех этих рассуждениях церковное предание в лице Афанасия Кирилла, прежде всего, ну и других особ было, скорее всего, не на стороне Юлиана ну. Ну это было у него была форсированная интерпретация этих богосских авторитетов, что, возможно, конечно, богословской полемики, но чтобы быть убедительным, нужно чемто ещё подкрепить, чего не было у елиана, видимо. Сила его аргументов в пользу нет линия тела Христова от самого соединения, соединения божества и человечества имеется в виду заключалась в возможности сделать самое прямолинейный вывод из Нового Завета, где было сказано, что Христос стал человеком во всём Кроме греха. Это в посланник евреям, сказано 4, 15. Ну в той общей для Юлиана севирой и всего церковного предания системе рассуждения, который смерти т Ленин считаются последствиями греха. Наиболее очевидным оказывался вывод Юлиана о том, что коль скоро Христос не был запятнан грехом, то есть закону закону тление, он никоим образом не мог подлежать. И в этом заключалась также особенность сериалы по отношению к его последователям. Вот они уже не трение тела Христова, а самовоссоединения будут объединяться. Не безгрешностью Христа это уже неважно, просто достаточно Того факта соединения плоти Христова и с божеством. Просто будет потом такое течение, биллионизме и, оно станет живущим. Самым окажется называемый актистизм, то есть тело Христово соединилось божеством стало не только безгрешным, но не успешность греховным. Но даже не тварми актестизм это не тварность не не тварство. Имеется ввиду, что единосущное нам тело Христово стало нетварным. Ну вот лиан так не говорил, но его самые успешные последователи будут говорить так. Это уже конец 6 века наверное. Даже точно к линия оказывается законом только для тех, кто греху повинен эту Юлиан. И здесь Юлиан оказался заложником той простоты, с которой он сделался вывотом абсолютной непричастности Христа закону тления.

А именно с такой же, то есть симметричной простотой. Ему приходится объяснить эмпирический факт подвластны светлению всего рода человеческого не просто последствиями их а прародителя. К этой объяснялось церковным преданиям и тем более они не тренность, не тренностью, как особо свойственно человеческой природы. Как стал удержать север а греховностью каждого человека с момента зачатия? Вот интересный момент, который у поздних леонидов не будет, а Ульяна он был, что он? Почему же все люди кенны, если Христос не к Ленин, а он единоущен нам, потому что каждый человек греховит с момента зачатия, когда? Рене драго, рене драге. Автор фундаментальнейшей диссертации по севиру антиохийскому по юлиану галикарнадскому, которая вышла в лувене в 1924 году. Вот это это понял, он в 1910 годы я писал, задержался за 1 мировой войны. Всё это издание он просто поразился сходство августинов. Сейчас мы перешли к таким обобщающим моментом, где будет касаться всего христианства это же. Идея, что каждый человек переходит с момента зачатия. Она очень популярна в западном христианстве с именно августина. Августин, кстати, не было её автором, но он её главный популяризатор, самый авторитетный был. Им действительно, если Христос не к Ленин с момента зачатия, то есть от самовоссоединения, потому что безгрешен то все те, кто тлены с момента зачатия оказываются и греховными тоже с момента зачатия. Иными словами, свойствами человеческой природы оказывается грех, и скоро он передаётся по наследству. А это уже действительно создавало реальные проблемы среди насущностью. Да, если наше естество павелиану греховно от рождения и даже зачатие, а человечество Христа по тому же юлиану таковым не является, то принадлежность этого человечества Христа нашему естеству становится уже не очевидной. Вот это самый слабый пункт учения Лиана, поэтому уже 540 годы среди юлеонитов стали преобладать учения, которые не придерживались этого пункта, а просто учили они к лени от самого соединения по причине такого рода соединения человечества с божеством. Что вот там уже? Никаком линии речи быть не может, кого эти вот всякие штуки с грехом и не грехом они уже не принимаются во внимание. В общем это. А после 6 века скажу Леонид, которые исповедовали бы это учение Лиана это грехи, передающимся по наследству, вообще перестают быть слышно, но это не значит, что в 6 веке прекратилось, но но по крайней мере, если пережило 6 векто не очень. Итак особенно священия Юлиана по отношению к его предшественникам заключалось в определении греха прародителей как свойство человеческой природы, хотя и не воспринято во Христом. Это учение, конечно, создавало трудности, как с определением человечества Христа как единосущного нам, так и вообще с восточной церковной традицией, где представление о наследуемости греха не существовало. Грех всегда поднимался как нечто личное, поэтому не способное предаваться по наследству. И что согрешил Того и греха родители греху грешного человека нельзя, даже если он рождается от очень грешных людей.

Этим и объяснял каждый крайне недолговечность и авторской модели юлионизма, хотя сама интуиция юлионизма главная, а именно исповедование нетления тела Христова от самовоссоединения, она, конечно, оказала весьма плодотворной. Но и Авторская модель северянства тоже оказалась недолговечной, потому что и у севера. Вот эти особенности учения оказались вот надо быть пленным, надо быть, да вот, которые тоже не были восприняты последователями, поэтому можно поговорить. Необходимо о том, как. Северяне стали преодолевать севиры, отказываться от его очень. Нам течение очень 6 века. Позиция северян. Испытывала разные колебания. И поскольку все держались догматы от него было не уйти, а единосущие нам тело Христа при возведении то превозведения клености в рамках неотъемлемой принадлежности человеческой природы. Он требовал тогда вывода о уже о действительной, а не только потенциальной длинности плоти Христа. И это отбрасывало северян к несторианству, если не дальше и дело обосновано их кличку, придуманную противниками тоната латрес смертно поклонники соната латре. Вот действительно ли возникает вопрос северяне наговаривают о них, что вот северяне? Так вот думали о теле христовом, что какойто пленное и неспособное освещать женефизиты, они же должны быть против всяких, там сказать у них тело должно быть очень духовное Христе, а вот ничего подобного совершенно то же самое, что не стариан будет. Видных вот знаете вообще в науке полезно смотреть на любую тему в разных ракурсах, и вот. Когда мы говорим о христологии, то полезно сказать, а что у них, что у вас ребята в сивкариссии? Потому что, как мы понимаем, сила Христова евхаристи это же будет както связано с христологией. Ну вот и у северян начинаются такие вот не просто трудности, а просто совершенно очевидные. Вот унистер, конечно, как тела Христова, так и человеческая душа Христа исключались изза постаси логоса ну. Они туда просто не входили, даже не исключались они туда и не заключались вообще. Потому что они принадлежали другой ипостаси, ипостаси, Иисуса от локса отличный. Но у северян нечто похожее, но исключается за постаси логоса только тело Христово и только до воскресенья. То есть получается, что если брать ситуацию только до воскресенья и не о Христе в целом, а только о теле христовом, то пролетело с душой тело без души не бывает, и ты его северяну не стряну то мы получаем. Совпадение северянства с мистерством. Вот если из цитировавшихся фразы Юлиана на пути Христова, что она не приобретала никакого превращения через воскресенье, но с Того самого момента, как она соединилась с Богом блогосом, была одинаково нетленная и святая животворящая исключить слово нетленное, то всё остальное будет общецерковным мучением, которое не принималось только не сториан. То есть она до самого момента, пусть она была тлена, но она была животворящая и только у нестриан плоти точнее человечества в целом тело и душа Христа постепенно возрастала, степени обожнивых там не было, у особенности несторянского учения в отличие. От хедониста ненисторианского и манафезиста, что там не было, что у них было представление о том, что на разных этапах земной жизни Христа происходило превращение? От прокопики, то есть он както. Утверждался.

Вот в Евангелии слова о том, что Христос в юные годы там както. Созревал почеловечески там в в разуме, но онито понимают как то, что он в степени обожие в вине старианском понимании. Это значит степени обожи не менялась, а в мануфезистском, михалкедонисском понимании степени о Божия сразу была совершенная. Просто по разному проявлялась с момента зачатия с благовещением. И вот. Согласно и поэтому получалось несколько разное понимание в хористе, что такое евресте это жертвоприношение. В символах хлеба и вина появляется тело и кровь Христовы реальности кровьхристово но. Согласно свидетельству сивира, опять произведение его против филиалы Юлиан распространял про севира в Александрии слухи, будто бы он учит, что дословно божественное тело, освещённое на святых престолах, и чаша завеса суть ясти и питье из тления. Интересное такое обвинение. Да, конечно, север возмущался, считал плеветническими, поэтому вот его сохранил для нас, а это было ничто иное, как доведённое до абсурда. Ну как полемический приём неизбежного аналогического следствия реальное учение севера, евхариссия, которое нам известно, например, из послания севера, некому некоему пресвитову Виктору единов. Большой фрагмент, его дошел переводе на сирийские вот. В этом письме вполне традиционно описывая свойства их критического хлеба, как тела Христова севир делает примечательную оговорку. Цитата, это тело Того, кто воскрес. Почему не Того, кто распят? Такая оговорка имеет смысл только тогда, когда воскресшее тело Христа отличается от ещё не воскресшего. Понятно, что в перспективе учения Юлиана подобное развлечение становилось особенно непереносимым, но его не могло быть и в традиционном восточнохристианском богословии за единственным исключением. Висторианского богословия и антиохистского богословия 4 века, из которого вышла несторианством. Потому что рассмотрим, что такое живоприношение, что такое искаристин всех христианские толкования и литургия, то есть Того богослужения, в ходе которого происходит евкаристе в приложение хлеба и вина в тело и кровь Христовы сходились на том, что молитва освещения святых даров, то есть главная молитва, когда и происходит приложение хлеба и вина в тело и кровь Христова соответствует моменту заклания жертвенного агнца смерти Христа. Вот в византийском обряде диакон, если нет диакон, то сам священник поднимает перед этими словами на диск и чашу наскрещенных руках, что, конечно, ознаменует распятие. Ну и какие всякие жесты литургические толкования литургии они во всех традициях есть. Кроме вот одной антиохийской, а к моменту воскресенья в этом литургическом символизме, который монафизистский и византийский, соответствует причащению священнослужителей и потом причащению всех верующих. Легко видеть, что такое литургический символизм, является исконным. Воспользоваться литургическому символизму жерттоприношении детского Завета, потому что принесение животного в жертву это именно его заклание и последующее поедание жертвы возможно именно закланным, а не ожившим животным. То есть не Христос воскресствует, мы его начинаем. Как сам съедать поедать воскресного Христа Донецк.

Вот законное тело, вот оно и поедается. Ну вот в антиохизках, рукованиях литургии ещё в 4 веке было совершенно другое толкование. Почему? Как это возникло? Аллах знает лучше, то есть это науки неизвестно абсолютно, но уже в толковании литургии, написанных фёдором сувестиским. А также толкование литургии написано авторитетнейшим министрарианским богословом норсаем. Это уже он писал на сирийском начало 5 века. Его рождения и умер он в 502 году. И вот и у Фёдора мусуистиского нарсае. На самом деле вы знаете, да им занимается какойто у вас в группе молитвы освещения святых даров толкуется как в воскресенье. Причастен таким образом происходит именно уже воскресшим телом Христа. Вот как север и пишет, что это тело Того, кто воскрес. Совпало с норсаем совпал с Федором мусуристической, потому что это это антиохийская вот традиция. Ну как антиохийского я наслаусто её не было. Например, хотя он тоже антиохистский. Это именно вот протонистарианская традиция в антиохии фёдоровом суистиске. И подобная перестановка столкования литургия могла быть оправдана только одним неверием в полноту обошине невоскресшей плоть Христовой, то есть стой, то есть не может нас осветить причастие тому, что не воскресло для нас это всё нормально, для смысле для тех, кто не стоял не потому что. Полнота обожения за момента зачатия и что бы там ни происходило с Христом, обожи не менялось. Ну вот для мистерианны, для Фёдора мусудийского ещё всё было последовательно. Как писал Фёдор, в одном из тех сочинений, за которые он был предан анафеме на 5 вселенском соборе эпизод 53 год оно во фрагментах дошло до нас именно. А и на сирийском он сюда дошло, конечно, до толкования никийского символа вера. Вот самое такое его криминальное сочинение с точки зрения антинестариан. Христос дальше, Цитата вкусил смерть в не божества. Так как бог не мог бы пострадать этого цвет моё Примечание и продолжается. Так вот, но бог его воскресил бессмертным и нетленным для спасения тех, кто будет ему причащаться. Предщаться над этим пленного и воскресшего? Вот это это вопреки совершенно логике ритуала жертвоприношения, когда заклание. Это и есть освещение есть, получается что? Что надо всё передвинуть, что всётаки это было воскресенье. Ну север вот прямо так написать не мог, конечно. Вот вот вообще про Христа, но представление о евхарисе. Которое он разделял вместе с несриальными и которое неизбежно следовал из его представления от линия плоти Христова и должно было привести дальше именно к такому выводу. В течение севера неявно содержала в себе характерные представления несторианства, что и деловой неприемлемым для самих же северян. Слишком похожего вы на несторианство, которое спорит с юлионитами, будут стараться найти другую позицию. Вот теперь перенесёмся. На такой небольшое отступление. И перенесёмся слегка на Запад, что у нас там было с представлениями о мёртвом телехреста, вообще говоря, неважно, там было потому что вот это вот то там у них это арианство, то чтото ещё потом такое пошло. Вот да, у папы льва великого папы римского.

Отчетливо исповедение пребывания божества мертвым теле Христа, то есть разлучение человеческой души Христа с человеческим телом Христа не могло повлиять на пребывание божества как в душе, так и в теле Христос по человечеству умер, то есть душа отделилась от тела, но не развоплотился. Это не нескольких местах. Их своих. Об этом пишет лев великий. Но прежде льва великого общего мнением западных церковных авторитетов было временное развоплощение, отступление божества не от души, но от тела Христа во время смерти это вообще фантастически звучит. Между прочим, том, который посвящён всем этим христологиям. Вот я помните, говорил в самом начальстве такой многотомник гриль Майер, о который Тереза аллер продолжает после смерти кардинала грильмайера, а кристологиях до 6 века включительно всех вот западный том. Там 2 часть 5. Вот он до сих пор не вышел ещё где про это должно быть написано. Ну я исхожу из исследования 30 годов, которые пока актуальны. И просто даже трудно поверить, что они такие вещи говорили, как то им никто не делал, не ставил на вид. И Так вот 426 году все епископы западной Африки, включая августина, подписали на карфагенском соборе томос исправление так называемая липория. Легория был такой вот нехороший. Ну то есть заблуждающий человек, который, значит, исправился, якобы либила ретрокционис то есть. Отзывания неправильных мнений, где прямо выражено то самое учение, которое мы видели у севера, отступление божества от тела, хотя и не от души Спасителя. Цитатам из Томаса исправления в переводе с латыни при крестной смерти. Земное тело было по необходимости, на время оставлено Богом и не только Богом, но даже и собственной душой, которая была соединена с Богом. Уж понятно, что смерть значит, тело оставлено душой. Душа соединена с Богом, но спасибо, хорошо хотя бы здесь, но тело было оставлено Богом. Ну вот холу глаголец должен был бы сказать любой автор этого текста, монахлипори был ранее. Отлученная церкви своим епископом Марселя завоззрение как те самые, которые через несколько лет будут названы не старианскими лепория отправился искать защита кавгустину в Африку, и афгустин привёл его к покаянию в основных заблуждениях свидетельствам, чего стало бы только что процитированный документ. Фитнес в этом же документе общем свидетельствует, а достаточно итальянском мышления самого августина и находившихся под его влиянием африканских епископов. Это вот текст, который составлен этим липориям, но под влиянием и в результате разговоров лично с августиным. И подписанные африканскими епископами собором, которые находились все под влиянием в густино, гдето достаточно это не не совсем общее мнение Запада, но но значительная часть Запада. И посредственно латинском западе, Так вот и победит учение августина, а не святого папы и ринково льва, который вот в данном вопросе держался чётко восточными взглядами вот церковного. В эпоху высокой схоластики. Вот это мнение августина приведёт к созданию весьма сложных теорий относительно евхаристия.

И еще заметь не проявится в изобразительном искусстве. Мы об этом сейчас тоже немножко скажем, потому что это для понимания важности, тем фундаментальности, которых мы сейчас коснулись, тоже важно. Но сначала ещё такой был эпизод. В 11 веке, а именно в 1054 году в ходе переговоров между кардиналом гумбертом и преподобным ну с византийским святым Никитой стефатом прошлым учеником себе оно нового Богослова, которые проходили в Константинополе и закончились известно, чем. Тем, что анафимастовали друг друга. Вот это вот тогда в итоге этих переговоров, которые привели к полному несогласию было было нафиманствование взаимное между константинополем и римом. Вот там несколько тем обсуждалась, и вот одна из них как раз касалось. Касалось тела Христова по поводу, как это бывает, тоже литургического обычая, так называемого чиноте чин теплоты это кто не знает это когда в критическую час уже после освещения, но перед причастием. Вливается горячая вода. Это обычай характерен для. Для всего Средиземного был, но иногда вообще изначально он возник, видимо, потому что вино вообще не принято было петь холодным. Не принято было пить без воды неразбавленным, но разбавлять было принято горячей водой, а не холодной, чтобы оно было таким. Ну не горячим, но тёплым. И это в некоторых ситуациях. Вот в 6 веке это будет с армянами, но об этом другой расскажем. И вот сейчас в 11 веке с латиниными это стало таким моментом расхождения латини не добавляет горящее, не добавляли горячее, укладываю в чашу, чем называется теплота по гречески зэ он пишется с омега в конце зэ он. И он, конечно, был уже литургически осмыслен, и вот по этому поводу, как Никита степат объяснял, что это делается в ознаменовании теплоты Святого Духа, не покинувшей тело Христа в огробе. А вот гумберту это не нравилось, потому что гумберто считал, что святой дух покинул тело Христово гробе. Оригинал гумберг, который вот был прислан спорить с греками, а у себя там на западе он спорил против беллингария равенского. В их рассущении моей харистеи. Которая оказалась не слишком реалистичным. Вот и тут такой можно сказать своеобразный кульминации латинского и уже католического представления о смерти Христа стала картина гульбийна младшего мёртвый Христос, написанная в 1521 году. Её помнят многие, да там такое длинное такая картина горизонтальная, но там тело с трупными пятнами лежит такой разлагающееся. 1867 году, чтобы увидеть эту картину специально в музее базеля в базеле поехал Достоевский, он поехал в Швейцарию, гдето в другом был городе и поехал и. Потому что впечатление на стол стало. В общем, там жена пишет дневнике, что она опасалась сейчас его заругет музейный смотритель очень так поражён был, так её рассматривал. Ну и специально приехала в базель Достоевский. И потом поставил её в центр богословской концепции своего романа идиот роман идиот писался 67 1867 60 ноль годах вкачестве главного аргумента со стороны атеизма. Там ведь ещё есть такой сюда, что вот атеизм он он переводит пользу разные там. Гум и вот рогожин показывает мышкина эту картину. И мышкин восклицает. Да, от этой картины у инова еще вера может пропасть. Пропадает и то неожиданно подтвердил вдруг рогожин это Цитата дословно. Ну то есть вот что да что там нет никакого. Никакого Бога в этом.

В этом вот, но по севиру и по августину вот это всё правильно. Он говорит, писал, это самое, что было у них и по достоевскому тоже правильно. Вот, мол, всё равно он считает, что равно богу надо верить, но я в один тоже считал, что бога надо верить, а при этом мышкин, который ну герой Достоевского, они вообще как то умнее богаче, чем сам Достоевский своих мыслей, ну потому он нам дорог, писатель. И потому, собственно, и писал свои романы они они занимался одной публицистикой. Правильно, каждый занимается, чем может, вот вот они понимают, что на самом то деле от этой картины реально может вера пропасть, потому что там другая другой бог совсем и вот. Вспомнив эту картину гальбина, я, кстати, вам её не показываю, не хочу шариться всякой гадостью, потому что это вы и так можете посмотреть, вы сами знаете. Вот вспомнив картину гальбиена, вот стоит заново прослушать православные песнопения. Вот, например, такое пасхальное, которое. Речь ее часто звучит, как уже выносит я кура я краснейший воистину и чертого всякого царского показатель светлейшей Христе гроб твой источник нашего воскресенья, то есть хруп гроб светлейшей, прямая противоположная альбиина. Так как может быть по словенски не все хорошо поняли, я переведу ещё на русский, потому что несущий в себе жизнь, и потому что прекраснейший рая воистину светлее всякого царского чертога явился нам кресте гроб твой, который и есть источник нашего воскресенья. Ведь гроб, который несет в себе жизни в воскресенье, а не то, что нарисованный у борьбе. Вот но. Значит дальше. Северянам под напором юлионистской критики пришлось войти в такой тяжёлый ступор и кризис в 6 веке ещё, но это уже после смерти севера. Сделать такие выводы, которым севир, в общемто. Сделать ну все подготовил, но сам вроде бы сделать не успел, на которые логически за учения следовали, создавали для этого учения не менее сложные, чем случаи Лиана проблемы с исповедованием человечества Христа еди. Значит, концу этого столетия 6 северяне начали отрицать, что во Христе восстанавливается то состояние человеческой природы, которое было у неё водами дуряхопадения. Я вот об этом тезисе говорил, что он общий для севи Юлиана, Ну вот уже появляется северяне в конце 6 века, для которых он уже не общий. Об этом говорится в анонимном северинском, антиурионистском трактате, дошедшем переводе на сирийские, издал его дорогая в 31 году. Цитаты, если бы Господь наш воспринял, то бесстрастное, то есть не имеющее страдательной способности тела, которое имело адам и дал нам его этого этого тела бесстрастия, неспособность к страданию, то есть. То мы были бы в таком случае с нами адамовой адамовыми, а не сынами божиями. Опаньки, то есть традиционное обучение. Предполагалось, что с вами божьими мы становимся, не переставая быть сынами адамовыми. А теперь авторы процитированного текста анонимного это не устраивает, и он прямо объясняет, почему, потому что Господь не мог воспринять бесстрастные и нетленные тело Адама до греха падения.

Разумеется, это не мог. Имеет смысл только в перспективе учения севира, ведь Христос поплоть едиущий нам от линии необходима присущи нашей слущности про Адама до греха падения. Известно, что он был некленным, следовательно, тело Христова не может быть телом Адама. Тут хочется сказать обоньки, потому что. Ну да, такое рассуждение позволяет удержать Христа в рамках в рамках единосоья нам по плоти в рамках северянских рамках средств. Но какой ценой ценой отказа от единосоья нам никого иного, как нашего родоначальника, то есть теперь вот Христос будет единосощим, до Того не будет, то есть вот. Хвост вытащили нос завяз, то есть надо выбирать, чтобы любой Христос нас не единосыщенным, либо адам. Ну у самого сивира повторю никаких следов подобных мнений. Не было, да и вообще. А потом его очень от лени, как необходимо учение севира от лени, как необходимо присущим человеческой природе в северянстве не остаётся, по крайней мере в 10 веке точно. Ну тут проблема, что у нас нету 6 по 10 век. Вот чтобы до 10 века скажем там в 7 и по 9. Изучать историю северянства у нас нет источников. Идет источника никакие, когда вот турбулентности, всякие переходы с язык на язык больших культурах, то получается, что всё плохо. И у нас, когда уже пошло богословие на арабском, вот у нас там. Да, там появляется хорошее такое северянство, и вот значит, в Сирии. Ведущий северянский богослов яхье ибо ади либо н ади через аин. Годы жизни 893 700/974. Отвечая на вопрос, умер Христос или не умер, говорит, что в одном смысле он умер, так как разделение души и тела в нём произошло, но в другом смысле не умер, так как божество осталось соединённым из душа и телом. А Цитата. Там, где находится божество, смерть не обладает, и тление не происходит, но, напротив, где божественность там необходима и Божественная жизнь, которая превыше и возвышеннее душевной. Здесь мы видим, собственно, возвращение к учению, которое общее для манефизита времён, так сказать, филаксина мабокского и византийской патристики. То есть вот эта вот крайняя севира она висерианства была иллюминирована. Это вот мы посмотрели в Сирии, а теперь в Египте, в Египте, вообще говоря, северянство. Проиграла в 7 веке. Но в 10 веке оно опять восстановило силы. Вот он такой савир, то есть через сивир антиохийского, видимо, назван ибо нальмокафан. Годы жизни 915 и смерти около тысячного года точно неизвестно. То же самое. Мысли выражает примерно объясняя, почему через, похоже, кстати, будет на объяснение Никиты стефато против гумберта. Объясняю, почему через полтора часа после смерти Христа из его тела. Из виде кровь и вода как Евангелие тайна сказано, хотя по естественным законам кровь из трупы не вытекает. В север объясняет, что это произошло, потому что даже Цитата его смерть не происходила из необходимости как наша. Он уверил нас, что он не был побеждён смертью вследствие пересыхания крови. Значит, он умер по своей воле и по своей власти, так я ищу тоже мог написать.

Нет уверенности, поэтому что на фразеологию этого отрывка по своей воле по своей власти не повлияли. Уни когда ты, имевшие место между севереальными юлионитами Египта. То есть, может быть, это действительно пришла протеология от элеонитов, но как бы то ни было, понимать эти слова в юлиоником смысле нет никакой нужды, они вполне бы подождли для пояснения и нового иконографического канона распятия, распространяющегося в православной Византии с 11 века. Может быть в связи как раз такими спорами вокруг вокруг чины теплоты и гумберта, а новый эконом распятия такой там подземное ребро из него так кровь бьёт как из фонтанчика не стекает. А как вот из фонтанчика? Хотя, конечно. Честно говоря, и на востоке раньше такое было. Если вспоминаю некоторые фиски более раннего времени, тоже как фонтанчики, тоже чашу можно подставлять. Итак для, хотя Подробности перекрыть северянского учения теле Христова остаются для нас неизвестными. Мы имеем основания заключить, что вот специфика самого севира она както всётаки была преодолена. И точно так же юлионита отказались от учения Юлиана относительно наследуемого греха к необходимой принадлежности человеческой природы. Ну вот это лишний раз можно, может быть, свидетельствует о устойчивости восточнохристианской тропологической традиции общей для всех конфессий манефизитов и доник фонистариан, согласно которой не грех ни тление не является необходимой принадлежностью человеческой природы. А могут пригласиться в неё извне будущего только отличительным признаком. И, конечно, это связано. Мы коснулись передачи греха, поэтому я ещё скажу, связано с смыслом крещения, что мы должны 40 минут за обычно, но мы близко позже начали 45 сойдёт. Значит, греческие акции независимы от их разногласий. По другим вопросам сходились на том, что наследуемого греха не бывает, в отличие от афгустина. А задам мы наследуем только смерть, которая затем уже делает нас склонами к греху. Так вот, Кирилл александрийский, феодорик кирский, ну куда уже противоположный, они в своих толкованиях на послание к римлянам объясняют известность их. Римлянам 5 12 что все загрешили воадами или в смерти примерно одинаковым. Множество ли Кирилла александрийски, множество людей стало греховными не потому, что они разделяли вину Адама, их ведь тогда ещё не было, а потому что они были причастны к его природе, подпавшей законам греха. Значит, как водами природа человека заболела тленем, так и у христиана вновь обрела здравие. Эдрит кирски все произошедшее при все произошедшее происшедшее от него эта дама получили в удел смертную природы, а такая природа имеет много потребностей. Она нуждается в пище 5 одеяниях, домах и разных разных ремёслах. Эти потребности часто порождают безмерные страсти, а безмерность порождает грех.

Поэтому божественный апостол говорит, что, поскольку адам согрешила, стал через геев смертным смерти, грех вошли в его племя смерть, за которую все согрешили, пережила у всех человеков в 3 миллиона лет. 12. Действительно ведь не изза греха прародителя. Каждый из нас претерпевает закон смерти, а изза собственного греха вот и на западе у иранимо стридонского уже в конце 4 века начале 5 и августина другое понимание, что все водами согрешили в самом действительно смысле. То есть грех стал передаваться по наследству. Каждому человеку и яркий пример опять с литургикой связана вопрос о крещении младенцев нужно и критить или нет? Значит, конечно, если считать, что младенцы рождаются первородным грехом, то они идут в за свой грех. Как вот считал августин и. Все, все они так двигаются в ад, чтоб когото вырвать из этого движения его нужно крестить, чтобы избавиться первородного греха на востоке такого помине было учение никогда. И поэтому крещение во взрослом возрасте было в порядке вещей даже в крестьянских семьях, как вот, например, Григорий богослов, Василий великий в крестьянских семьях мы крестились 27 лет. А надо искрещение младенцев объяснял совершенно иначе. То есть не не запрещалось кредит младенцев, но зачем их крестить вот когда их кирски? Если бы единственным смыслом крещения было оставление грехов, зачем бы тогда крестили новорожденных, которые ещё не успели вкусить греха? Но крещение есть обетование больше и совершеннейших дорог. Оно есть образ будущего воскресенья, причастие страстям Господне. Участие в его воскресенье. Лиза спасения, одежда, радования, облачения света или скорее, сам свет. Вот поэтому можно удивляться, не удивляется. Не удивляет сказать удивление. Рене рене дорогая, который обнаружил Юлиана учение в наследственном грехе, которое вот так было известно, как чисто Западная августина. Оказывается, вот не только западное. Вот тут, чтобы сделать некоторое резюме, сейчас немножко поделиться с экраном покажу одну схему. На этом мы закончим. Как там? Схема да. Видна схема. Да не слышу. Очень плохая сессия. Понимаю, какой женский голос звучит. Ну что он говорит невозможно понять. Вы не другой голос, считаешь?

Видно, видно это.

Видно, отлично, вот смотрите, что. Августин пересекается с юлианом и севиром, но для севирых линия часть человеческой природы для Юлиана грех, а для пустины сразу и то, и другое. Это вот. Такую диаграмму вэн это такой вид диаграммы 19 века стала называться такой. Придумаю, да вот есть тут пересечение такое, но всё это, конечно, все 3 учения, так сказать, не только византийскому православию, противопоказанному, но. И мануфезистов от них отказывалась юлионистская и северянская в итоге. Ну вот что было то было в 1 половине 6 века. Так мы все посмотрели на картиночку, теперь я его беру. И. Ещё. Вот. Из сегодняшнего материала я хочу отдельно отметить методологическую деталь, что. Надо не забывать о литургике и где можно там стараться смотреть, что с ней происходит, то есть у нас всё время есть. Литургика есть? Связанные с литургикой с культом легенды о географии. География это не литурка и тоже нельзя забывать завтра вот в этой лекции а география у нас не было, но была литургика? И вот крещение младенцев им. И толкование в користе, потому что от этого очень много зависит, потому что если не не смотреть, вот как как такие применения, то мы не поймём различия между разными точками зрения даже может не поймёшь, что они разные, что действительно вот у севера антиохийского. Некоторый сказал, что у него учение о теле христовом получается то, которое был у Фёдора овцы, которое в его конфессии все считали несторианским. Вот но он. Вот я надеюсь что мы. Что вы так сказать, запомните и будете стараться всё это учитывать своих сказать изысканиях. Вот теперь на этом всё спасибо уложились во время да в 17:40 надо было, конечно, закончится, почти уложились. Какие вопросы?

Акул может быть такой вопрос по поводу крещения в детстве во взрослом возрасте. Действительно, если. Ну если все разделяли уже тогда, вот то убеждение, которое вот в процитированном отрывке федерита киевского, то почему там те же вот упомянутые Григорий? Богасов Василий великий крестились во взрослом возрасте.

Гдето просто в этом рассуждении говорится о том, какие есть плюсы, не говорится, какие есть минусы, минусы большие, потому что. Будут жить непонятно, как потом испадут от церкви, а нет, пусть созреют, пусть будет оглашенными, пусть там учатся. Ну в результате вот на западе заметится на западе до 7 лет, но у протестантов там бывает какойто другой возраст. Они не оглашённые, но как бы и не вполне христиан сравнит миропомазания миропомазания. Особо торжественная процедура, которая епископ совершает в норме. Они, а не священник. И это вот все потом шаран. Ну то есть вообще говоря, крещение младенцев имеет очень большие минусы. Вот но имеет и плюсы, поэтому запрещать не надо ни Того, ни другого. Выбирает, ну каждый любой выбор это риск. Ну ты хочешь так рискуя рискуя хочет так рисковать придется.

Спасибо и еще один вопрос на такой очень масштабный вот, может быть, был благодарен, если вы просто дослали, где про это можно почитать? Потому что, кажется, мы про это не упоминали. Я не понимаю, как вообще. Ну сложилась такая система, что? Ну вот на востоке было и остаётся несколько. Патриархатов вот. Приглавенстве Константинополя. Ну просто как сложилось и почему сложилась именно такая такое распределение, скажем, сил?

Почему? Почему не один или почему не 100?

Ну Ну да, ну я я.

Конечно, в чём вопрос, потому что были изначально были автокефальные епархии, все, которые както объединялись по округам, но административные власти особо не имели, хотя. Епископы округа могли. Так вас, что интересует, вы считаете, что надо было бы стремиться к тому, что в одной империи была бы только одна церковь? Одна структура о ней несколько раз равных, да. Как это московия было, когда был даже грузинский патриархат, который в 1801 году ему обещали сохранение всех прав? Вот по договору 1801 года на 1811 веролона всё нарушили. Починили Синода вопреки юридическим обязательствам 1801 года и там потом мешками на голове вывезли 2 епископов, которые не хотели так подчиняться и убили. Вот почему Византии так не было. Там была это пентаря 5 патриархатов или в чём вопрос? Или как они сформировались?

Ну как как они сформировались, почему именно там?

Ну потому что мы отчасти обсуждали, какие города выходили на 1 план, будете вы про конкуренции ефеса и Константинополя много говорили, Да потому что в половине 5 века что? Ну боливар не вынесет двоих, тут один должен был уступить или ефес, или Константинополь? Но ктото из них там, естественно, оставался поначалу лучше. Позиции были, конечно, у ефесса, но Константинополь в конце концов превозмог благодаря императору а. А так. Ну там Востока генезис и патриархат, когда я я. Может быть пришлю, чтонибудь, да, но в целом вот мы так смотрим, как это было. А вообще, что в одном государстве должна быть именно одна церковная структура имперская этого никогда не было. Это. Что одна поместная церковь, они, скажем, несколько поместных церквей на территории одного государства. Это вообще византиту не было вообще никогда. Ни в какой период её истории всегда было несколько совершенно самостоятельных церквей, которые были равны. Ещё может быть, я вот недосказал, стой. Такое Примечание, что. Ну понятно, что мёртвой рукой епископа руку полагать это не каширно, но совсем уже никуда не годится. Но почему он тот колебался? Вот ну в целом этого не знаем, но одна из причин нам известно, что он рукополагать в одиночестве епископа. Как считается, нельзя. Ну, во первых, если очень хочется, то можно и об этом есть вопросских постановлениях редакции 4 века там такое упоминается, но. Ну в принципе, просто меньшее рукополагается от большего. И как бы получается, что епископы они равны и это нехорошо, но собор епископов, несколько епископов, они тоже не больше одного епископа, они тоже разные, но здесь в какомто смысле таком человечестве, можно сказать, что больше да там они могут. Как бы там договориться, поэтому желательно, чтобы в таком человеческом смысле, поэтому это не абсолютное требование, чтобы всётаки ни один рукополагал. Ну, может и один, если очень, если очень уважительно. Причём если на самом деле обстоятельства для наличной хиротонии будут признаны неуважительными, то это не повод считать хиротонию несостоявшейся это повод считать. Чтобы не были нарушения, за которые ктото должен быть наказан, может быть, не признать титула за этим епископом, на который вот Так вот положили, но епископское достоинство не признать нельзя. Ну, хотя, конечно, некоторые нас смотрели иначе и. Но всётаки именно власть собора епископа над епископом на административно, но это не не власть высшего родниш над Нижнем в иерархическом смысле над низшим. Ну хорошо, я постараюсь ещё не прислать. Подумаю, ещё какиенибудь вопросы есть. Ну, в следующий раз, по возможности, я надеюсь приехать, тогда как мы договорились. Иншава да, но все тогда да.

Спасибо.

Спасибо до свидания.

До свидания.