АЗ-04. Беседа об исихазме четвертая (2022.09.03)

кажется идет запись здравствуйте всем у нас четвертая беседа сегодня после некоторого перерыва регламент простой матушка ксения будет задавать вопросы алексей будет о них отвечать вопросы собрались из разных источников вот матушка их собрала вместе и и передаю тогда слово алексею и матушка ксения прошу вас задавайте вопросы всем привет да я не против если кто-нибудь другой тоже будет отвечать можно ли первый вопрос в списке можно ли как-то спросить без исусовой молитвы и без мучениства каким таким спокойным мирным путем хороший вопрос сам мечтаю но наверное можно тут же не исусова молитва спасает практика исусова молитва и не мученщица бог спасает я думаю он может спасти как-то ну это вопрос из области можно ли оказаться возле подъезда если ты там допустим на десятом этаже не спускаясь по лестнице там в грязном каком-то лифте а так легко и просто выпав из окна ну в принципе можно но чаще всего как-то иначе происходит то есть окажешься у подъезда в любом случае в каком состоянии это вопрос поэтому из области вопрос из области таких вот можно ли что-то сделать такое очень опасное минуя всякие риски теоретически можно там ведь тоже риски да что риски ведь и по пути исусовой молитвы и тоже всякие риски но просто есть как бы правило такой законный путь что нужно делать так-то так или там инструкции по вождению автомобиля по пользованию бытовой техникой электроприборами ну чем угодно и есть ну какие-то особо особо одаренные я вот одного знаю он может быть даже здесь присутствует человека который вот вопреки всем инструкциям водит автомобиль и хорошо получается жив хотя если бы все так делали с них бы никто не выжил поэтому но это вот такой вопрос можно ли там выпить яду и не умереть можно ли там не есть допустим месяц и не умереть ну можно наверное бывают же такие случаи но общий закон что нужно идти по правилу в соответствии с правилом а не в соответствии с какими-то исключениями а правило предполагает все-таки аскетику мученичества кровной или бескровной ну хотя бы так чуть-чуть хотя бы в намерении а если намерение как-то вот спокойно пожить а потом еще и спастись это называется там как и рыбку съесть и на лифте покататься как-то вот вроде можно но лучше не стоит пробовать не стоит рисковать хотя я понимаю хочу тогда каков механизм когда люди творят исусову молитву так стараются просто есть конкретные примеры все вроде хорошо и потом они отпадают от церкви вот почему это вообще из христианства уходит все что угодно может быть потому что в основе всего вот когда так отвечу допустим взять какой-нибудь такой классический и сихарский инструктаж ну например о трех образах внимания да или там метод умной молитвы который приписывается 7 богослову сейчас уже вроде не приписывается но не важно и вот но это один из наиболее часто упоминаемых в связи с такой практикой умного делания там со всякими психосоматическими методами текст вот но речь сейчас не об этом все в этом тексте в первую очередь видят какие-нибудь такие таинственные как им кажется моменты ну например как там сидеть нужно что там с пуком смотреть в него и как смотреть как дышать как не заводить ум в сердце и так далее то есть ну какие технические вещи на самом деле это вещи как раз второстепенные а вот главное там самом начале и почему-то главное никто не замечает а главное там об условиях то есть предварительных условиях то есть ну нужен фундамент на котором можно уже что-то строить этот фундамент там вера и кроме веры значит нужно там устроить свою жизнь чтобы совесть была чиста там в отношении к богу в отношении к людям и себе самому отношение к вещам ну то есть там такие вот общие оговорки о вере по соответствующий вере жизни так далее а потом уже вот в качестве такого бонуса там все вот эти технические вещи которые приводят но помогают точнее приводить каким-то результатом собственно в молитве вот поэтому если вот ну допустим представим ситуацию какого-нибудь условного биоробота его же можно научить всем этим техническим местам вещам практики иисусовой молитвы не пристану повторять он будет там изо дня в день годами ну и что обожение случится с ним или нет наверное в отношении биоробота вопрос об обожении не стоит вот человек который био но не робот он тоже может исходя из какой-то не той мотивации начать заниматься исусовой молитвой и тогда он может годами это делать может быть даже какой-то будет психотерапевтический эффект но скорее всего будет как-то он там чем-то таком человеческом земном исправится вот но обожение конечно не случится потому что мотивация не та но она может случиться что бог там может нарушить правила опять-таки вот но если следовать правилу закону то ясно что человек с не той мотивации если он что-то делает поэтому вот люди может быть не имея веры а имея там ну не знаю не в роз или какое-нибудь желание духовного совершенства ну как обычно бывает в жизни как-то вот в обычной жизни не ладится а пойду-ка я там духовном как-то так себя проявлю саморели самореализоваться по разному ну вот если с такими мотивами человек начинает естественно что результат будет совсем не тот и можно всю жизнь заниматься многие так всю жизнь живут а можно там какое-то время позаниматься что-то эффекта нет самореализоваться не получилось никого не впечатлил ну и то что называется отпадают хотя что значит отпадают по большому счету никуда же не припадали чтобы отпасть нужно сначала припасть если человек припал то отпасть вообще-то сложновато если даже отпадешь то уже не будешь пригоден и для какой жизни вообще ну вот как например некоторый персонаж евангельский по имени и вот он реально же был верующим реально имел дары духовные потом вот отпал вот это случай от падения а большинство вот случаев о которых сейчас идет речь в рамках темы так называемого расцерковления мне кажется что там никакого отпадения на самом деле нет потому что в общем-то и веры в таком христианском настоящем христианском по его по посланию к евреям да вера уповаемых извещений как некая причастность к нетварной реальности такой веры наверное не было ну или может она где-то есть так глубоко особо не проявляется эти всякие там переходы из статуса неверующего человека верующий в кавычках конечно на эту веру настоящую если она где-то там в глубине все-таки есть но она в каждом человеке есть просто не в каждом проявляется вот все вот эти отпадения прочие никак не влияет потому что на самом деле это никакое не отпадение просто некоторые смена образа жизни или там статуса земного а вера это же все-таки нужно там что верующий человек это тот который хотя бы немножко но живет не только в этом мире но и некоторым другом вот а если человек видит себя и живет в пределах только этого мира ну значит он особо верующий ни во что не особо тоже поэтому вопрос о падении такой условный достаточно вот одного верующего человека я хорошо знаю который так отпадал а потом опять возвращался даже двух я так знаю вот и когда он отпал у многих также знающих его недоумение по этому поводу что произошло как чему а я так в общем ну как тоже интуитивно догадывался что он вернется вот он вернулся и потом был разговор я при этом разговоре присутствовал и один из участников разговора вопрос задал как что вообще было почему ты вот опять вернулся а он сказал что как-то вот не хотелось обычной человеческой жизни а не отпускает вот а когда человек легко становится верующим но чаще это за компанию происходит потом также за компанию легко становится неверующим но процесс расцерковления пошел сейчас но где-нибудь там во всяком так сказать православном фейсбуке где-нибудь еще но там это же такая актуальная тема когда все начинают мстить своему религиозному прошлому так сказать за бесценно прожитые годы но это в общем-то не знаю мне кажется такой невротический дискурс а совсем не религиозный то есть там ни о каком отпадении нет речи вот их так в общем-то в принципе если не отпускает то там может быть положение статус какие-то психологические зависимости социальные прочие а вот тот человек о котором я говорил реально верующий на мой взгляд вот его случае речи каких-то там социальных зависимостях и прочих не идет потому что ему это все пофигу большому счету там вот его не отпускала нечто другое так а что-то у меня картинка вторая появилась сверху как таня татьяна сделала sharing screen то есть татьяна стала свой экран телефона показывать нам всем татьяну который вообще видео татьяне надо до видео татьяна может быть отключено но демонстрацию экрана надо отключить ну я не знаю как поступить а татьяна а вот анфин скрин сейчас сейчас попробуем не получай татьяна кажется и не слушай татьяна вот с кошечкой все вернули вас сейчас исправилась да сейчас исправилась да да да вот тогда еще вопрос да вы ответили на предыдущий вот вопрос так сформулирован прямо все время так и произносить иисусову молитву вопрос имеется ввиду что вот так надо прям ходить и все время говорить везде то есть вот это нужно ну трудно давать вот такие какие-то конкретные советы не очень представляю кому они адресованы вот но тем не менее ну да если вот человек решился заниматься иисусовым молитвой так серьезно но туда все время так и нужно находить а ну я думаю что речь о более общем случае когда человек просто начал какую-то христианскую жизнь ведет и не важно стаж хронологически тут не важен потому что мы все примерно так один год 10 лет или 30 но все равно примерно так в одной точке находимся так чуть-чуть сдвинулись может быть вот но в таком случае конечно нужно не зацикливаться чтобы иисусова молитва не превращалась что-то такое обсессивное компульсивное а ну просто так вот здраво смотреть то есть выбрать себе время для правила какого-то но о чем мы говорили в самой первой беседе должно быть какое-то строго отведенное время для занятий иисусовой молитвы условные полчаса которые мы говорили вот а далее общая такая рекомендация что все остальное время нужно по возможности тоже посвящать памяти божьей в хорошем смысле она должна стать фоном ясно что это сразу не получится и есть же куча еще других у нас заповедей куча просто человеческих обязанностей которые мы должны выполнять поэтому здесь ну память божия настоящий предполагает что никакого конфликта между нею и этими обязанностями нет ну как вот допустим нет же конфликта между тем что я сейчас говорю и одновременно дышу наоборот то есть если я перестану дышать то как-то и с речью проблемы возникнут вот вот такого рода памяти божьей наверное особая не встреч это такой штучный товар вот не как бы нужно прийти она дар божий а пока у нас вот память божья на уровне там собственных усилий каких-то и поэтому вот наши собственные усилия по причинению себе памяти божия они конечно вступают в конфликт с другими нашими собственными усилиями здесь нужен просто ну какой-то элементарный здравый смысл рассуждения совет каких-то людей не обязательно там супер духовных а просто здравомыслящих которые там должны как-то ну если у нас какие-то сложности возникают что мне там делать если мне нужно на работу идти а вот память божию хранить на работе не получается на работе значит нужно работать после работы в свободное время там так и творить иисуса умолить если по-другому пока никак не получается то есть ну вот речь о ступенях иисуса молитве первоначальный этап он достаточно продолжительный это так называемая трудовая деятельная там словесная телесная и так далее то есть та та молитва которую мы как бы вот постоянно вынуждены сами прокручивать своими усилиями то есть она не является еще каким-то вот дыханием и даже навыка нет по началу поэтому естественно какие-то вот конфликты с нашей деятельностью или точнее другими родами деятельности происходит потому что эта молитва еще на том же уровне на котором осуществляется наша другая деятельность но потом со временем так начнет как-то постепенно может быть в отдельных случаях бывает вот из литературы известно когда вдруг быстро и внезапно но на эти случаи не стоит но стоит обратить внимание но не стоит их как применять к себе и мечтать что вот со мной такое должно случиться а так но обычно не быстро как-то постепенно там царствие небесное не приходит соблюдение с наблюдением вот а как-то вот незаметно плавно так ну когда молитва открывается уже на совершенно другом уровне то есть но вот как дыхание и речь или там знаю то что не вступает в конфликт и человек является таким актором в этом мире и при этом он непрестанно молится и молитва не то что не мешает действовать в этом мире наоборот помогает и все хорошо помогает делать ну это уже такой почти итог хотя на самом деле только некий начал нового этапа там тоже свои проблемы если если кто-то чего-то понял да спасибо еще как раз следующий вопрос очень похож на предыдущий у меня интеллектуальная работа при ней молиться невозможно а после нее не могу заставить себя творить исусову молитву так как делать внутренние усилия уже не получается молитва представляется как нечто осуществляемое мною самим на интеллектуальном уровне но вообще молитва в прошлых беседах много говорил что молитва это как святые отцы определяют что это там действие божие в нас что это бог действующий там через наш ум причем не ум смысле интеллект а он в том вот святоотечественном смысле как израиль зрящий бога святоотеческие же этимологии то есть ну некая энергия обращенная непосредственно к богу ну точнее сама нетварная энергия как бы так вот подхватывающая наш тварный ум и увлекающая за собой вот а интеллектуальная деятельность это ну некая естественная энергия естественная способность варная и вот когда есть такая молитва еще раз повторю тогда никакого конфликта нет интеллектуальная действую деятельность действуются на своем уровне духовная деятельность молитвенные на своем ну как вот можно же там интеллектуально действовать и одновременно действовать физически это же не проблема идешь где-нибудь там в парке по лесу и при этом о чем-то там так сосредоточенно думаешь но ходьба же не отвлекает то есть наоборот как-то вот проще там ну многим по крайней мере то есть для того чтобы интеллектуально действовать не обязательно чтобы тело там полностью отключилась как нет можно там делать какую-то механическую работу телом да можно везти автомобиль мыть посуду там все что угодно конфликта нет также и с молитвой настоящей молитвы то есть она нечто надо интеллектуальное нам сложно это понять потому что мы кроме вот собственно физической деятельности и психической никакой другой не представляем человек вот так называемым естественном состоянии хотя с точки зрения святых отцов это противоестественное состояние когда в человеке нет скажем пневматологической до духовной деятельности то он в некотором смысле мертв да в таком существенном смысле и не вполне человек вот и поэтому нам поскольку мы вот помним себя только такими как состоящими из психики и физики нам сложно представить как можно молиться каким-то на каком-то и вообще что это за уровень и поэтому вот так называемая естественной религиозности так не хочу никого обидеть ну и всякие ереси и там другие религии таков уж мой взгляд кроме вот этого самого и сихарской паламитского православия там в общем-то но другого уровня нет поэтому есть или какие-то фантазии на тему духовной жизни какой-то визионерство там и прочее прочее или просто вот действительно непонятки ну вот здравые люди в таком человеческом смысле они не понимают что давайте я буду там заниматься какой-то деятельностью какой-то добро делать причинять людям такую естественное что-то там делать кому-то помогать бабушек через дорогу переводить но это все хорошо по-своему это не то о чем говорит евангелие христос то есть это должно быть потому что если человек в этой деятельности ведет себя по беспределу то у него просто не будет или что-то совсем другое вот но так вот нужно просто верить сначала не той вот верой которую апостол павел говорит послание к евреям приписываемое апостолу павлу что ну это некое обличение вещей невидимых то есть некое высшее знание но такая же вера она по факту нашего состояния психо-физического не дается вот ее нужно еще получить как-то но сначала вот но есть некая интуиция вера как интуиция что вот да есть нечто превыше меня есть бог и мы там начинаем вот присматриваться к тому чего он от нас хочет искать каких-то ответов но ответы мы получаем в первую очередь через людей то есть книгах писаний и так далее вот и вот выстраивать в соответствии с этими ответами свою жизнь поэтому да ну вот не получится сразу вот так заниматься интеллектуальной деятельностью при этом молиться потому что вот той настоящей молитвы нет она не проклянулась а есть некая такая вот школьная учебная которая требует тех же самых интеллектуальных и прочих усилий в том числе физических психических нужно где-то встать нужно как-то настроиться психологически и так далее вот ну значит ну всему свое время то есть нужно нужен какой-то режим режим молитвы раз мы говорим об обучении значит должен быть режим дети приходят в школу в определенные часы 45 минут урок 15 минут перемены но также и здесь то есть получится у нас обучаться вот так круглые сутки заповедь непрестанно молитесь она в данном случае для нас некая цель как для ребенка пришедшего в класс там в первый класс цель получить какое-то серьезное высшее образование он не может прям сейчас стать ученым человеком образованным нужно постепенно но цель нужно это иметь в виду и поэтому у нас есть две проблемы на самом деле проблем больше но так если обобщить одна когда мы увидели там где-то прочли не то что увидели узнали что есть какие-то такие высокие прекрасные цели и так немножко загорелись и начали попробовали день два там человеческий психологический энтузиазм прошел вот вопреки всему это же трудно неприятно и тоже мы бросили вот но большинство людей они именно так вот делают а тут нужно вот именно какие-то методические усилия постепенно постепенно постепенно поэтапно то есть одним наскоком штурмом тут ничего не достичь ну невозможно там разбежаться и запрыгнуть сразу крышу дома хотя у некоторых получается это исключение а нужно так по ступенькам подниматься подниматься дом там этажей не 2 не 3 много-много вот мы так и лестничный пролет пройдем посидим ничего не поняли а пойдем назад и возвращаемся вот а нужно просто вот ну взялся значит делать если решимости делать нет то лучше не браться это такое общее у святых отцов правил то есть лучше вести вот жизнь такого благочестивого язычника пусть и называющегося христианином христианство это все-таки превосхождение естественного порядка вещей то есть нечто сверхъестественное христианин это же от слова христос а христос это помазанный святым духом вот но если вот такой решимости нет потому что это требует никаких жертв то есть чтобы там жить нужно себя немножко там убивать каких-то других смыслов мира отречения всякой даже далеко ходить не надо крещение наше в смерть а потом воскресенье смерти воскресенье вот поэтому нужно как-то присмотреться к себе евангелие говорится там все расчеты произвести там и башню строить не на песке чем-то более основательным потом оказалось все в плачевном состоянии вот эти самые бесцельно потраченные годы ни о чем человек не с той мотивацией с теми целями за что-то взялся потом сплошное разочарование еще начинает мстить христианство не знал ну вот как-то так поэтому трудно говорить о конкретных вещах знаю конкретного андресата тогда как раз следующий вопрос хорошо к этому подходит понимаю что надо заняться из услышно да понимаем слышно да понял вопрос следующий понимаю что надо заняться иисусовой молитвой и хотел бы но не получается себя заставить ну это вот то что о чем я немножко сказал уже используя образ такой духовной жизни такой классический путешествие израиля из египта в землю обетованную но нужно представлять что мы там сидим где-то в египте у котлов каким-то лимфоделанием занимаемся но как-то привыкли еще можно же здесь тоже какие-то выгоды и бонусы для себя найти удовольствие можно там в общем-то неплохо так и провести время своей жизни да но при этом понимаем что нужно в землю обетованную идти ну надо встать там ну как-то подготовиться встать и пойти но большинство из нас вот хоть в состоянии только думаем что надо бы пойти надо бы пойти но не сегодня но не сегодня вот завтра точно пойду ну а завтра опять будет сегодня и опять можно сказать себе завтра точно пойду вот такой ситуации я не знаю что можно посоветовать что-то ну просто нужно встать и там и решиться а решимость это такая вещь которая связана только с личной свободой человека с его личным выбором то есть тут не может быть никаких правил вот когда человек встал и пошел там как идти куда идти здесь можно уже говорить а как встать и пойти себя убедить или может быть не нужен там ну то есть это вопрос свободы а свобода она ничем не предопределена и никакой инструкции не поддается человек или решается на что-то или не решается но если мы говорим о настоящей свободе они каких-то не осознанные необходимости да и привычках рефлексов которые мы можем субъективно воспринимать как свою свободу то есть на свободе в таком глубинном смысле не психологическом вот поэтому тут нужно как-то вот паузу какую-то сделать как на себя посмотреть не знаю что нужно то есть это вопрос который зависит только от моего решения больше ничего не зависит мое решение если речь еще раз повторю о настоящей глубинной свободе но может зависеть только от моего решения замкнутые круга но свобода на то она и свобода что у нее нет никаких причин кроме ее самой то есть это как бы с чистого листа когда раз взял и начал нечто без всяких причин поэтому вот нужно встать и пойти мы не решаемся но ты решили с это вообще главная проблема если эта проблема решена тогда уже можно о чем-то говорить человек набрался решимости что-то начал и не оставляет а если такой решимости нет тогда можно там хотя люди любят говорить и может так бесконечно обсуждать одно и то же обсуждать обсуждать все веселее еще два маленьких небольших вопроса осталось а потом я надеюсь на что-нибудь еще слушатели что-нибудь тоже спрашивают вопрос предпоследний можно ли вместо исусовой молитвы читать другой текст например боже очисти мя грешного или другой старые слова исусовой молитвы за столько лет так приелись что совершенно невозможно держать внимание ну конечно можно древняя практика практика вот исусовой молитвы формировалась постепенно первоначально из источников мы знаем что всякие альтернативные тексты вот то есть тот вопрос не в самом тексте я думаю все-таки но в каких-то других проблемах вот но поскольку я таки не знаю о каких проблемах речь ничего говорить не буду так можно да ну и другие слова скоро придется станут пресными но почему имя исусова если вот мы верующие люди может приезд вот ну значит я приводил такой пример в одном дурацком советском фильме влюбленная девушка ходила и повторяла имя возлюбленного люблю ивана ильича люблю ивана ильича но потом она его наверное разлюбила и перестала повторять это и а пока вот она была влюблена но наверное никак не приелась это имя потому что мы же еще и не славцы надеюсь почти все здесь присутствующие или все вот то есть тоже должны понимать что в имени исусова он сам присутствует вот поэтому ну вот технические рекомендации таковы например преподобный григорий синаид пишет что можно менять слова молитвы но он там правда говорит допустим часть времени первую половину исусова молитвы повторять часть вторую но при этом говорит что имейте ввиду что не стоит делать это часто то есть вот менять потому что выражается не приживаются часто пересаживаемые деревья там саженцев по-хорошему так ну лучше простите за такое сравнение долбить в одну точку но это опять-таки если есть решимость есть мотивация и видение цели а так ну лучше хоть как-то молиться чем никак не молиться поэтому в принципе можно но лучше этим не зло употреблять вот но потом есть же псалмопения у нас для новоначальных намного естественнее псалмопения а исусовой молитве и только так потихоньку начинаем обучаться вот и плоды исусовой молитвы по святым отцам начинаются тогда когда человек уже как бы всю меру псалмопения прошел самопение это же такое словесное и смысловое разнообразие это вот мы некая такая начальная школу ну кроме того там всякие полезные образы смыслы черпает которые потом пригодятся и в дело не с усами поэтому может быть но есть смысл там как-то меньше исусовой молитвы больше псалмопения для исусовой молитвы оставить на какой-то вот минимум такое остальное время большую часть правила посвящать псалмопения это такой естественный порядок для новоначальных а потом со временем там как бог даст но даже если в таком состоянии в таком режиме человек всю свою жизнь проживет он тоже неплохо если он конечно верующий меньше там на всякие глупости времени потратим меньше о чем жалеть вот ну то есть можно менять но не злоупотреблять ну и последний из собранных вопросов зачем человеку который молится картины на стенах да у вас видимо это видимо камень ваш огород что вот у вас они как бы висят а я не знаю что-то еще к нему идут может он имел ввиду зачем мне там носовые плавки и рубашки все прочие я не знаю зачем человеку который может картины на стенах но им просто висят и висят мешают если речь обо мне наверное вас но я думаю что да но такой вопрос он не совсем конечно может быть еще вопрос о иконах хотя вряд ли нет наверное все-таки человек может имел ввиду что должно быть все скетично должны быть какие-то серые обыдренные стены конечно должно быть все скептично просто что значит скептично пишу тоже вопрос ну вот наша скептичность она не должна быть демонстративной какой-то я вот сейчас не про себя говорю то есть ну как бы по умолчанию про себя нужно иметь ввиду что никакой скептичности нет то есть не должен должна быть такая субъективная обстановка но в моем случае это наверное и объективно вот но не должно быть демонстративной скептичности потому что если мы начинаем что-то демонстрировать ну значит у нас нет никакой скептичности а есть числа и есть там человеку угодья вот и это вот первое во-вторых ну наша наш образ жизни должен соответствовать тому положению в котором мы находимся но если я там живу где-то в пустыне землянку себе выкопал но я там не буду конечно картина на стену вешать ну собственно я и в этом случае их не просто сами повесились вот а я здесь просто сижу возле них ну не знаю там чтобы приятное сделать задающий вопрос в следующий раз могу сесть где-нибудь там сарае например ну что изменится вот ну то есть не должно быть демонстративности и должно быть соответствие образа жизни положению допустим можно же быть и сихастом работая дворником ну и там дворник может там ходить какой-то там спецовки да спец одежды свои дворнические а можно же эти сихастом работая бизнесменом или там не знаю каким чиновникам можно же из истории церкви знаем что там цари были такие и вот царь он где-нибудь там сидит в сенате в царской одежде весь даже на каких-нибудь скачках про феодосия юнейшего есть такой сюжет что он сидит ну ходят на скачки ну то есть делает все необходимое присуще царскому статусу нужно было это делать по работе вот и при этом там кто-то из подвижников сейчас подробности не помню могу детали перебрать кто-то из подвижников узнает что вот под всем под этим у него власеница и он там непрестанно молится и не теряет память божию никогда вообще никаких обстоятельств то есть это вообще высший пилотаж вот или про помню из потеряка какого-то там игумена там огромного числа монастырей про похоме про кого-то другого и в общем там какие-то валы какие-то работы идут он этим всем управляет ходит и какой-то пустынник приходит с понтами и говорит ему вот дескать что же это за монашество у тебя такое в такой суете а он ему так простодушно отвечает ты что думаешь что вот эти валы и вот это все может меня отвлечь от памяти божьей вот это я не к тому что мы должны как-то нарочи то там суету какую-то лезть и сверхусилия какие-то проявлять них нужно жить в тех условиях по-хорошему в которых оказался ну у одних они там с картинами на стенах у других там без картин у кого-то может быть вообще там все в золоте ну а ну как просто есть и есть такого проблема в том что человек своей аскетической обстановки может привязаться там всей душой а может привязаться там к своему дворцу например и это будет примерно одно и то же привязаться нужно к чему-то другому точнее кому-то вот и не отвязываться несмотря на то в каких-то условиях находишься да вот по моему списку собранных вопросов все если только кто-то из присутствующих еще что-нибудь спросит погодите погодите еще вопросы не начались я можно спрошу не слышно ну я задавала этот вопрос в чате насчет евангелия ну почему в евангелии ничего нет такого похожего скажем на рекомендацию как молиться и вот было бы как замечательно все прочитали в ангеле там ясно указание и давай делать но как бы как будто это вообще как-то не предусмотрено или как-то скрыты между строчек можно чуть погромче как будто это не предусмотрено или скрыты между строчек в евангелии и поэтому никто не может воспользоваться какой-то простой инструкции как бы почему так ну может быть мы просто языка евангельского не понимаем что скорее всего это не мое мнение так давно пришел примерно связуха стал верующим а вот современные библеисты то есть не там какие-то там фанатики религиозные а ученые они сейчас насколько я знаю склоняются к тому что мы не очень понимаем может быть и вообще не понимаем значение тех слов которые в том языке используются такой же бывает когда нам кажется что все слова понятные но вот не знаю язык какой-нибудь субкультуры он такой русский там значение специфические подросткам и они начинают говорить и не понимают друг друга хотя все слова русские вот то есть но потом если присмотреться там все-таки есть не инструкции а некие коды ну и наконец если уж так прямо говорить то ну как от святые отцы это объясняют что эти вещи они объяснялись в такой в живой традиции у евангелия нет цели вообще все объяснить и проинструктировать по всем вопросам это просто ну некое такое свидетельство о том что долгожданный мессия пришел вот то есть это не книга по жанру как допустим там ветхозаветный ли видно или какие-то монашеские уставы эта книга чтобы мессию ждали ждали вот он пришел и книга написана в определенном контексте иудейском вот они современным европейском это нужно учитывать но при этом отцы говорят что традиция она традиции сихазма она изначально не только от евангелия там от адама так скажем и первоначально вот даже в истории уже постевангельского монашества все инструкции они передавались просто устным путем и ну об этом пишет например там поиси величковский на этим и раньше там по моему даже григорий синаид об этом упоминает что ну милсорский наш точно что пока устная традиция ну то есть пока делание исусовой молитвы было таким общим и распространенным не был необходимости его как-то вот эти инструкции фиксировать потом тут же есть еще такой соблазна опасность что какой-нибудь человек со стороны с другой мотивации возьмет что-нибудь такое практиковать ему крышу снесет поэтому это была такая устная традиция от учителя к ученику в специальных местах всегда было у кого поучиться потом как когда она стала иссякать в поздний византийский период стали появляться такие специальные тексты инструкции но сейчас они тоже непонятные нуждаются в переводе и в комментировании вот таким переводчиком игнатий бренчанинов мы бы тоже уже нужно переводить культурный контекст меняется язык меняется сейчас мы вообще все все немножко постмодернисты и поэтому язык 19 века нам уже совсем понять не вполне близок ну вот так но желающим научиться почему именно в евангелии а если не в евангелии тоже не инструкция ну то есть было бы желание общий закон таков что ищущему отверзится на и стучащим натворят и так далее ищущий обречет так далее вот поэтому дело не в каких-то объективных наверное трудностях все что нам что-то препятствует что-то выяснить и найти опять в той самой решимости я вот когда вмятливо бывал на такого рода вопрос отвечал примере садоводство и огородничество у меня тут прям под боком один такой огородник живет я вот всегда удивляюсь как человек как он как он так может то есть вот во-первых это какое-то непостижимое для меня искусство там на уровне колдовства там что-то выращивать чтобы оно еще и вырастала во-вторых это же сколько усилий надо потом на выходе всего лишь картошка там морковка и всякая еда но она же в магазине продается зачем это все то есть мне непонятно а его вот прям и это же все нужно постичь и вот эти усилия вкладывать это значит нужно верить что оно вырастет а вдруг она не вырастет то есть у человека есть мотивация есть решимость и он он не сразу это дело постиг был городским жителем а потом вышел на пенсию и прям увлекся ну вот ради ради то что хотя на самом деле сам процесс там Он, конечно, вштыривает, но люди поверили, строили все инструкции, начали трудиться и получают результат. И на следующий год опять начинают, как весна подходит, про все забыли и пошли в землю зарываться. Нравится. А я вообще не представляю, как это все можно изучить. Какие семена, когда, в какое время. Вообще это же такая дикая, сложная наука. Ну ладно, науку можно освоить, а это же еще практиковать надо. Вообще не понимаю, как это можно.

Я хотела спросить, мне лично мешает комплекс отличницы. То есть если у меня рассеивается внимание, я практически каждый день этим занимаюсь, стараюсь, то сразу я себе говорю, ой, ну у меня же все не получается долго удерживать внимание, значит все не на отлично, ничем не получается. Вот это меня очень сильно, ну и как бы, ну это вызывает определенную трудность, с этим начинаешь бороться сама с собой, вместо того, чтобы молиться. И вот у меня просто вопрос такой, как бы продолжать вопреки всему получается, там не получается на отлично, удерживаешь, не удерживаешь, делай и все. Или все-таки надо стремиться к более совершенному выполнению, стараться сосредотачивать. Стремиться к более совершенному, конечно, нельзя, потому что тут дело же не о каком-то человеческом творчестве, искусстве, в котором, естественно, не будем делать что-то не видя результата. Тут мы ищем совершенство, развитие и так далее. А здесь надо же вспомнить, что вообще-то мы же не просто упражняемся в каком-то внимании, а мы же молимся Богу.

И внимание, о котором говорят святые отцы, это вот категория некого иного порядка. Это не просто концентрация, которая достигается посредством нашего усилия, а это дар Божий. То есть по отцам внимание это первый духовный дар, который Бог подает молитвеннику. Поэтому скорее первое, что нужно вопреки всему стараться молиться своим невнимательной молитвой, рассеивающейся, но не как попало, а прилагая усилие, чтобы она была внимательной. То есть вот такой некоторый парадокс получается. Я стараюсь делать то, что у меня заведомо не получится. При этом же есть не только я и заведомо невыполнимая задача, а есть еще екта третий, Бог. Он говорит – двигай стену.

Такая заповедь есть – двигать стену. Я смотрел, это же невозможно. При этом в книжках вижу, что были люди, которые раз начинали двигать и вдруг сдвигали. Я думаю – о, и у меня получится. Вот когда я говорю, что у меня получится, я уже делаю некую системную ошибку. Я должен просто делать то, что я должен. Потому что Бог сказал – двигай стену. Я ее буду двигать.

При этом Богом моим прейду стену. Не своими усилиями, потому что я отличник по жизни или двоичник. Неважно. Потому что я верю в Бога и Он мне дал такую заповедь и я ее исполняю. Ну и рано или поздно, если все условия соблюдены, есть вера, есть решимость исполнять заповедь Божию, а не просто что-то себе доказать, тогда и получится. Потому что еще раз повторю, что тут, наверное, нужно постоянно нам всем себе напоминать общий контекст. Что наше православие предполагает, что всяк дар совершен, свыше есть, исходя от Отца Света. Что у нас в православии, аутентичном, святоотечественном православии нет никаких тварных достижений.

Нет никаких результатов, которые я могу достичь сам. А есть только дары свыше. Есть божественная жизнь. И вот этой божественной жизни как же я не достигну сам. Она недостижима, она непознаваема и так далее. То есть получается на первый взгляд тупик, а на самом деле если есть Бог, то именно Он этот тупик и разрушает. И делает его порталом. Нужно двигать стену, человеческими усилиями этого невозможно достичь, но тем не менее раз можно, значит двигаешь и просишь Богу, чтобы Он помог тебе, чтобы Он ее покинул.

Раз уж Он дал заповедь, значит Он берет на себя какие-то обязательства по ее выполнению. А Он же всемогущий. И потом вдруг стена становится порталом. То есть она может быть на месте так и стоит, а ты раз сквозь нее проникаешь. Для примера. Поэтому нельзя забывать, что речь идет об отношениях с Богом в контексте веры. А не просто о каком-то аутотренинге. Потому что есть такой соблазн превратить Иисусовую молитву в аутотренинг и дневник вести достижений своих.

Я помню в одном интервью Владислав Сурков, извините что помянул, может быть кому-то это не кстати. Он рассказывал о своих каких-то упражнениях и он достигал 24-х минутного рекорда полного безмыслия. У нас же не такие цели, что мы просто занимаемся каким-то самосовершенствованием, какие-то задачи перед собой ставим зачем-то и решаем. А мы хотим к Богу, с Богом соединиться, хотим спасения. А спасение с православной точки зрения это соединение с Богом, Божественная жизнь. Никакого тварного спасения в православной традиции не предполагается. Поэтому здесь перспектива и контекст. Он сам уже должен нас чему-то так научать и наши какие-то косяки подкорректировать.

Да, у меня комплексы отличника, но я же понимаю, что комплексы лучше их оставить все здесь для каких-то земных дел. Потому, что это такие земные комплексы. Здесь, может быть, их как-то полечить. А там все-таки другие перспективы, другие задачи, другие цели, все другое. Я обращаюсь к Богу. Перед Ним я не отличник, не двоечник, но при этом я делаю все по инструкции, которую Бог нам преподал. Неважно, через Евангелие или через Святых. Это же все одно предание.

Именно в православии Святой Отечественной Вере, а не в протестантизме какой-нибудь. Спасибо. Я получила все, что хотела. Все очень понятно стало. Спасибо. Очень подробно. Так, ну что? Разбегаемся?

Ау? Вопросов нет у меня сейчас. Не приходит в голову. У кого-то еще, может, есть идеи? Плохо послышан. У меня вопросы… У меня вопросы уже какие-то посторонние, темы, связанные, но уже не конкретно по Иисусу. Просто хотела воспользоваться, встречи, что-то спросить, но, мне кажется, это неуместно.

Нет, если вопросы как-то не обязательно должны быть прям такие вот узкие, касающиеся Иисуса в молитве, если они все-таки не о погоде и природе. Нет. То есть, если они к религиозному фанатизму имеют отношение, то, наверное, можно и их задавать. Ну, да. Если у меня такая есть проблема, если у меня что-то не получается в плане религиозном, то я все время задаю Богу вопрос, о чем я виновата, что я не так сделала. Это у меня просто… И тут начинаются какие-то… Могу сама себя такое внушить, что…

Ну, тут как-то вот проблема у меня есть такая. Это очень мешает просто двигаться. Опять же, это вот из той же серии. Мешает просто двигаться, а надо все время… Нет, а вот то, что я не так сделала… А за что мне это? Да? А?

Ну, я думаю, что… Что посоветуешь? Такого рода проблемы лучше со специально обрученными людьми. Сейчас я тут… Что-нибудь не то наговорю. Или, по крайней мере, как-то вот в таком частном порядке. Ну, понятно. Ну, в целом, если какой-то комплекс вины или так далее, то безотносительно к устройству психики каждого конкретного человека в таком общерелигиозном формате, это просто некая ложная модель отношений человека и Бога.

То есть, когда меня вина душит, что со мной не так, ну, значит, какая-то есть… Я в данном случае не беру, еще раз повторю, какие-то психологические особенности конкретных людей, а была такая средневековая модель, например, когда мстительный злой Бог, как уже позднее стали объяснять, и наказанное человечество. Концепция удовлетворения в таких пактах. Она, естественно, настраивала эта концепция своих адептов на такой комплекс вины. Вот если такая модель в сознании есть, ее нужно просто взять и так вот делить, сделать, удалить. Она не имеет никакого отношения к христианству. Это какие-то, может быть, представления тех авторов средневековых, их какие-то проблемы и комплексы и так далее. В эту концепцию заложено.

На самом деле, это, конечно, не христианство. Ну и в самом католичестве, где эта концепция зародилась, она давно подвергнута критике и забанена. Вот нужно просто в таком общерелигиозном смысле, что если такая проблема есть, то она решается таким вот баном. Можно прочитать какую-нибудь книжку, например, Александра Коломироса, небольшая такая брошюрка «Река Огненная». То есть Бог в православии – это не то существо, перед которым нужно комплексовать и испытывать комплекс вины, в частности. Ну, может быть, это поможет. А вот уже в частном порядке, конечно, лучше со специалистами. Потому что это не только же в религиозном контексте, наверное, проблема.

А общая, по жизни. Здесь она проявляется и, конечно же, мешает. Да. Ну, спасибо. Спасибо. Так, ну что? Заканчиваем? В этот раз компактно получилось.

Что? Кажется, в этот раз получилось компактно. Ну, это же хорошо. Ну, да. Тогда, что ж, выключаю, да? Ну, тогда да. Тогда всем спасибо. Все свободны.

Я в первую очередь. Спасибо. Спасибо, да.